|
В.Ж. Цветков 14.03.2008 00:56
|
# |
|
|
По-моему и с Рощиным и с Брусиловым все предельно ясно.
Либо – "дело Весна", либо (хотя вряд ли дожили бы) – 1937-1938 гг. Второй "Шапошников" бы не получился.
Александр Николаевич – вряд ли Вам с Вашей энергией место в кищащем интригами 1918 года Киеве (к тому же Келлер был в Харькове). Ничего серьезного там не было, одни разговоры.
Дело делалось на Дону и Кубани.
Спаси Господи!
|
|
|
Александр Алекаев 13.03.2008 23:25
|
# |
|
|
| Будь я на месте Рощина, я бы направился не в Ростов-на-Дону,а в Киев к графу Келлеру…В оценке генерала Брусилова мое мнение полностью совпадает с мнением историка Сергея Фомина.Двуличие Брусилова сквозило во всех его действиях-с одной стороны он везде говорил о своих монархических взглядах и исповедании православной веры, а на деле изменил присяге и предал своего Государя. Вот характерный отрывок из книги С.Фомина(В книге "Золотой клинок Империи Свиты Его Императорского Величества генрал от кавалерии граф Федор Артурович Келлер" две главы относятся непосредственно к генералу Брусилову-"Прорыв под Луцком или Брусиловский прорыв?" и "Парад измены"):"В апреле на городской площади происходила торжественная присяга Временному правительству.Первым принес присягу главнокомандующий, бывший генерал-адъютант Николая Второго,генерал от кавалерии Брусилов.Он был в шинели со споротыми Царскими вензелями на погонах, с большим красным бантом в петлице.Оркестр играл марсельезу…"Так-то…хотя НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШИ! Пост идет,прости Господи!
|
|
|
В. Градин 13.03.2008 16:34
|
# |
|
|
У Алексея Николаевича Толстого не нашёл текста, где он пытается „очернить” Маркова. Да он не раскрыл, не показал истинную глубину характера генерала Маркова, его патриотизм и любовь к Родине, но не пытался его "очернить". Его описания совпадают, по сути, с описаниями Антона Ивановича Деникина.
В «Очерках русской смуты» генерал Антон Иванович Деникин так вспоминал о своем близком друге: «Марков – в обычной меховой куртке, с закинутой на затылок фуражкой, помахивающий неизменной нагайкой, под жарким огнем противника – мог быть сколько угодно резок, мог кричать, ругать, его слова возбуждали в одних радость, в других горечь, но всегда вызывали у его офицеров искреннее желание быть достойными признания своего командира».
Будь Вы, Александр Николаевич, в то время на месте Рощина, наверное тоже стали бы под командование генерала Маркова. Но думали ли бы Вы как Рощин, А.Н. Толстого: " План Рощина был прост: добраться вместе с красногвардейской частью в район боев с Добровольческой армией и при первом же случае перебежать. В армии его лично знали генерал Марков и полковник Неженцев. Он мог сообщить им ценные сведения о расположении и состоянии красных войск. Но самое главное – почувствовать себя среди своих, сбросить проклятую личину,
вздохнуть наконец полной грудью, – выплюнуть вместе с пачкой пуль в лицо "обманутому дурачью, разнузданным дикарям" кровавый сгусток ненависти…"???
Здесь, хотелось бы спросить у Вас, Александр Николаевич, были ли такие люди на стороне Корнилова? Прав ли А.Н. Толстой?
Ещё, если можете, Ваше мнение о Брусилове Алексее Алексеевиче, ведь ему, монархисту и верующему, было нелегко принять новую власть, но он был убежден в необходимости всего происшедшего: "В самом начале революции я твердо решил не отделяться от солдат и оставаться в армии, пока она будет существовать или же пока меня не сменят. Позднее я говорил всем, что считаю долгом каждого гражданина не бросать своего народа и житье ним, чего бы это ни стоило".
|
|
|
Александр Алекаев 12.03.2008 23:34
|
# |
|
|
| По поводу переосмысления мирровоззрения Алексея Толстого отвечу вам также цитатой из книги"Марков и марковцы"-ведь всем понятен сейчас заказной характер произведения "Хождение по мукам".Рисуя по указке образ "типичного" генерала-белогвардейца в 1-м Кубанском походе, он при всем своем желании не смог до конца очернить одного из самых доблестных и храбрых офицеров русской императорской армии(в то славное время георгиевские кресты, золотое георгиевское оружие, а также Владимира с мечами за красивые глазки не давали), и так:"НА берегу вертелся на грязной лошадке небольшой человек с бородкой, в коричневой байковой куртке,в белой, глубоко надвинутой папахе.Грозя нагайкой, он кричал высоким фатовским голосом.Это был генерал Марков,распоряжавшийся переправой.О его храбрости рассказывали фантастические истории.Марков был из тех людей,дравшихся в мировую войну, которые навсегда отравились ее трупным дыханием; с биноклем на коне или с шашкой в наступающей цепи, командуя страшной игрой боя, он, должно быть, испытывал ни с чем не сравнимое наслаждение. В конце концов он мог бы воевать с кем угодно и за что угодно.В его мозгу помещались немного готовых формул о боге, царе и отечестве.Для него это были абсолютные истины,большего не требовалось.Он, как шахматный игрок,решая партию, изо всего мирового пространства видел только движение фигур на квадратиках.Он был честолюбив, надменен и резок с подчиненными.В армии его боялись, и многие таили обиды на этого человека,видевшего в людях только шахматные фигуры.Но он был храбр и хорошо знал те острые минуты боя,когда командиру для решающего хода нужно пошутить со смертью, выйдя впереди цепи с хлыстиком под секущий свинец".И это все, чего удостоился от "красного графа"(как называли в эмиграции "возвращенца"А.Н.Толстого) человек, всю свою жизнь отдавший служению Отечеству, заслуживший награды и общее признание в боевом строю и за преподавательской кафедрой, всегда думая о пользе общего дела, а не о собственной выгоде". И во истину именно ему, первому белому офицеру, благодарные потомки поставили памятник на месте его гибели. В Свято-Вознесенском же соборе,где его отпевали, установлен памятнй киот св .Сергию Радонежскому(его небесному покровителю).А что касается художественных произведений ,то можно вспомнить "психическую атаку" белогвардейцев из фильма братьев Васильевых "Чапаев", где один из авторов не удержался и одел на себя черную с белым форму марковцев и встал в цепь под секущий свинец с хлыстиком.Может быть он тогда, создавая собирательныЙ образ белогвардейца-каппелевца, вспомнил о генерале Маркове?Чтобы знать правду об этом человеке, достаточно ежедневно заходить на РЛ,где сейчас печатаются отрывки из книги полковника В.Павлова"Марковцы в боях и походах за Россию" или зайти на страничку "Белые воины", где выложена книга"Марков и марковцы",если же совсем нет времени -прочитайте мою статью в разделе проект "Белые воины"-"Один собор и две судьбы" о генералах Бакланове и Маркове.И,пожалуй,последнее, если бы у нас ,православных, сейчас в мозгу помещалось бы (как у Маркова) немного готовых формул о Боге ,царе и отечестве и для нас это бы были абсолютные истины, мы бы давно уже жили в другой стране и с другими правителями.
|
|
|
В. Градин 12.03.2008 12:17
|
# |
|
|
"БОЛЕЕ ЯСНЕЕ" описывает трагедию человека и народа – офицер Лейб-гвардии Кирасирского ее Величества полка Владимир Сергеевич Трубецкой /1892—1937/ .
В "Записках кирасира" он рассказывает о своих современниках: от гатчинского извозчика до графини Апраксиной, от сослуживцев по полку до Николая II и императрицы Марии Федоровны.
"Октябрьскую революцию В. Трубецкой воспринял как разрушительную стихию. В Москве почти сразу же стали формироваться конспиративные офицерские организации всевозможных политических оттенков. Была и чисто монархическая, куда и вошел вместе со своими родственниками-гвардейцами, А. Трубецким, М. Лопухиным и Н. Лермонтовым, Владимир Сергеевич. В начале 1918 года все они участвовали в одной из первых попыток освобождения царя."
"Летом 1937 года Владимир Трубецкой был арестован. Во время обыска один из его сыновей успел незаметно выхватить из стопки бумаг, лежащих на столе, несколько отцовских тетрадок и спрятать их в шароварах младшего брата. Вот так — без начала и конца — были спасены «Записки кирасира»"
http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/title.html
|
|
|
донской урядник 11.03.2008 18:30
|
# |
|
|
В. Градин
Мне всё-таки больше нравится "Тихий Дон" чем «Хождение по мукам». Там БОЛЕЕ ЯСНЕЕ описывается трагедия настоящего человека.
|
|
|
В. Градин 11.03.2008 16:55
|
# |
Александру Алекаеву. Вы заставляете сегодня переосмыслить в новом свете мирровоззрение М.А. Булгакова и А.Н. Толстого:
"Реалистически убедительно рисует А. Н. Толстой образы врагов народной России – лагерь контрреволюции. Здесь не только портреты Корнилова, Деникина, Маркова и других белых генералов и офицеров. Писатель превосходно раскрывает враждебность революции либералов, эсеров, анархистов, пытавшихся примазаться к народному движению.
Изображение крушения белогвардейщины в трилогии «Хождение по мукам» нередко сравнивалось с показом врагов революции в романе М. Булгакова «Белая гвардия», и в его пьесе «Дни Турбиных». У М. Булгакова можно найти нечто общее с А. Н. Толстым в стремлении глубоко раскрыть драматизм и обреченность людей, пытавшихся идти против народа.
Однако в отличие от А. Н. Толстого воплощение контрреволюционного лагеря у него дано односторонне, преимущественно со стороны человеческой трагедии людей, в силу рокового стечения обстоятельств оказавшихся во враждебном лагере, не нашедших верной дороги в сложной беспощадной борьбе враждебных исторических сил. Поэтому роман и пьеса М. Булгакова проникнуты жалостью к ним, чужды ненависти к контрреволюции.
А. Н. Толстой дает более широкое и верное изображение противостоящих революции сил. Писатель ясно показывает, что облик белогвардейщины совсем не определен заблуждающимися, честными людьми типа Рощина, он рисует ее как зловещую реакционную силу, враждебную интересам страны. Книга «Сестры» заканчивалась словами Рощина о том, что войны и революции пройдут, останется нетленной только любовь и привязанность близких. В последующих частях трилогии эта идея развенчивается и отодвигается на второй план, воспринимается лишь как одна из точек зрения, принадлежащая только определенной группе персонажей. Как неопровержимо показала жизнь, непрочной, иллюзорной оказывается мечта об изолированности от общества, маленьком личном счастье, счастье вопреки войнам и революциям, вопреки всем историческим потрясениям, волнующим человечество. Основная линия, выражающая пафос трилогии, – изображение пути превращения рефлексирующих, мало приспособленных интеллигентов в активных борцов, в подлинных «делателей» истории."
Толстой А.Н. Собрание сочинений т.1.
Щербина В. А.Н.Толстой. Краткая автобиография.
|
|
|
Р.Г. Гагкуев 11.03.2008 11:46
|
# |
|
|
Согласен с В.Ж. Цветковым. С нашей стороны нужна упорная и кропотливая работа Необходимо тщательно, по крупицам собирать факты и при этом обязательно доносить их до общества, чтобы они не оставались плодом усилий и знаний одних лишь профессиональных историков.
Перемены в общественном создании обязательно будут. Собственно они уже есть, хотя на первый взгляд и не очень заметны.
Будем работать.
|
|
|
В.Ж. Цветков 11.03.2008 03:57
|
# |
Уважаемый Димитрий!
Отдавая должное Вашему стремлению "пробить лед" в отношении Белого движения, все же не стоит этим заниматься там, где заранее известно, что ничего кроме "страстей греховных" со стороны Ваших оппонентов это не вызовет. Перефразируя доктора Геббельса – при слове "белогвардейцы" – рука тянется к кобуре.
Надо ли тратить силы на это? Тем более во время Поста?
Разве наша задача связана только с текущей "политической ситуацией"?
Нет.
Я уверен, что восстановление исторической правды о Белом движении это задача не для Интернет -форумов (хотя и для них тоже). Это задача для вдумчивого, постепенного, медленного, но, в то же время неотвратимого, неотступного приближения к Истине. Это шаг за шагом, медленное но неостановимое движение вперед. Заняли позицию, отвоевали плацдарм. Сосредоточились, укрепились и снова вперед. "Рейдом Мамантова" Москву не освободить. Сделать это можно только при скрупулезной, по крупицам работе. Это – наш ДОЛГ в отношении тех, кто уже сам за себя ничего не скажет.
Можно сказать, что мы работаем "в пользу покойников". Но это не по православному.
Наш ДОЛГ – это попытаться понять ТЕХ людей. Понять не через "призму" политико-исторических установок, которые "спускают сверху", а так, как это было "на самом деле". Медленно, по крупицам собирать факты. Нанизывать их друг на друга. Находить и разрешать противоречия. И, нащупав прочный фундамент, стоять на нем и проповедовать и обличать (если нужно). Обличать и проповедовать с фактами в руках и добротной аргументацией. Если нужно – отступить и подготовиться для новых боев.
Но, при этом, обличать не людей, а идеи. Идеи, идеологию революционного большевизма – прежде всего…
Идею, которую так четко выразила "читательница" – "Сила – есть право"…
И никакой толерантности, никакого согласия в идеологии, нет и быть не может.
Ибо нет согласия и примирения между добром и злом.
А за братьев и сестер, верящих в коммунизм и ненавидящих Белое движение в 2008-м году можно только помолиться.
Поэтому, обращаюсь и к Вам, уважаемый Димтирий и к "читательнице" и ко всем тем, кому неравнодушна судьба Отечества нашего, если есть предложения по публикациям, по другим формам работы – пишите, обращайтесь. Будем вместе работать. Еще раз напоминаю свой адрес –
tsvetcov@rambler.ru
Всех всем благ!
|
|
|
sistema2001 10.03.2008 18:10
|
# |
|
|
| Ничего не поделаешь ув.Дмитрий, как любит выражаться одна известная правозащитница по фамилии Новодворская: " кругом коммуняки, одни коммуняки" .К сожалению это так. Тему Белого Движения пробить практически нигде не возможно. Есть кое-какая инфа на сайтах зарубежников, но это капля в море. На кураевском форуме это вообще табу. На РЛ только начало, достаточно грамотное и взвешенное. Смотришь ТВ и интернет и создается впечатление, что реабилитацией русского народа перед своими потомками, занимается только Сванидзе и Мамонтов. Может кто смотрел прошлый выпуск "К барьеру"? Каббалист Соловьев защищал нашу историю, нашу правду от г-на Проханова. Репрессий не было, ничего не было по утверждению г-на Проханова. НИ-ЧЕ-ГО! Индустрилизация, победа и ядерное оружие. Эта новая история, новые учебники, новая пропаганда.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
В минувшем году в жизни проекта «Белые воины» произошло одно из наиболее значительных за всю его историю событий: в январе в России были перезахоронены останки одного из вождей Белого движения, генерала В.О. Каппеля, а в сентябре, на его могиле в Донском монастыре в Москве появился памятник — почти точная копия того, что стоял много лет назад в Харбине.
