|
Андрей Иванов 14.03.2008 18:20
|
# |
|
|
Дмитрий, нисколько не сомневаясь в том, что среди Белых генералов были монархисты, не отрицая жертвенного подвига борцов за Россию, все же, мне кажется не бесполезно задумываться, почему Господь попустил победу большевиков. А утверждение, что "если бы вместо политики непредрешенчества был бы выдвинут монархический лозунг-то никогда бы Белое Движение не смогло достичь такой большой численности и таких впечатляющих успехов,как это было в реальности", мне представляется спорным. Так можно было бы утверждать, если бы Белое движение победило, но этого-то, как раз, и не произошло. Произошел крах и "чуть не дошли до Москвы" – не аргумент. Не дошли ведь… А Минин и Пожарский в свое время дошли и на мой взгляд дошли именно потому, что пошли по благословению Церкви восстанавливать порушенное смутой Самодержавие.
Впрочем, поймите меня правильно, я несколько не умоляю подвига Белых воинов, их жертвенного порыва и желания спасти Отечество от красной заразы. Но увы, не могу не согласиться со словами видного проповедника, духовника Врангелевской армии протоиерея Владимира Востокова:
"Даже вождям Белого движения было внушено не употреблять слово Царь и не допускать в войсках монархизма… и они слушались внушений. Наши вожди боялись Царем отпугнуть от себя народ… О, роковое заблуждение!.. Еще в 1918 году сколько-нибудь крепкие трудолюбивые крестьяне открыто говорили: "Нет, из республики у нас ничего хорошего не выйдет, необходим для порядка Хозяин, чтобы в Петербурге стукнул, а во всей России слышно было". В Крыму осенью 1920 года нарастало сильное религиозно-патриотическое движение во имя Веры, Царя и Отечества, но "наполеончики" давили это движение, а иерархи стали теплохладно в сторонке от него Все белые "вожди" революционных времен садятся на два стула и проваливаются. Иные из них про себя-то не прочь были помечтать и о Царе, но вслух именем таким не смели оскорбить завоеваний "безкровной", "страха ради иудейска" "Вожди" постыдились заветов св. Руси, а Господь их самих постыдился! Много пролито крови, положено трудов, совершено подвигов в Белом движении, и все-таки оно погибло! Не пренебрегай историческими основами народной жизни! Не пресмыкайся пред революцией! Лучше бы оно и не начиналось: больше бы уцелело от террора русских честных людей…"
|
|
|
Дмитрий Соколов 14.03.2008 18:03
|
# |
|
|
>Там я создал тему "Белая Российская Республика",в которой попытался нарисовать картину развития России в случае победы Белых Воинов и установления в России Республики.
Наивный!
Меня вместе с этой Белой Республикой смешали с грязью и опустили ниже плинтуса!
Настоящие красные зубры и мамонты там окопались-просто прям идейные-иудейные большевики 1920-х годов как будто воскресли…
Да,брат Димитрий, неблагодарное сие дело… Смотрите на это так – ну плохо ребятки в школе учились, или может…хорошо? раз догмы в голове засели и сидят. Главное делаете что задумали а там видно будет. Альтернативы – это весьма интересно, особенно альтернативы в ГВ, т.к. в основном люди строят альтернативные варианты ВМВ и СССР без перестройки. А с ГВ стоящих альтернатив мало. Так что очень интересно будет. Мое мнение – в случае победы в ГВ никакой республики демократической бы не было, а установилась бы правая военная диктатура, наподобие режима Франко, Пиночета, Хорти. Зато над верой бы православной никто не ругался, и людей бы меньше погибло в любом случае.
Вообще, В.Ж.Цветков правду Вам сказал, зачем в Пост грызню затевать. Надо фактами а не эмоциями бить, аргументировано отстаивать свою позицию.
Всех благ!
|
|
|
В. Градин 14.03.2008 17:19
|
# |
|
|
Идеологическая составляющая и у Маркова и у Келлера была одна – служение Родине. Генерал Марков был в составе 3-го кавалерийского корпуса под командованием Фёдора Артуровича в июне 1916 участвовал в «Брусиловском прорыве», и 16 июня после того как Келлер был тяжело ранен в ногу, командование корпусом принял генерал-лейтенант Марков. Письмо Маркова своему командиру как нельзя лучше отображет эту составляющую: "Харьков. Генералу графу Келлеру. Счастлив сообщить, что после девятидневного беспрерывного боя, состоявшего из бесконечного ряда атак противника и наших контратак, давших нам много пленных, дух наших частей поколебал упорство врага, и сегодня было замечено его отступление на нашем правом фланге и в центре на свои укрепленные позиции. Я и Ваши ближайшие помощники приносим наше сердечное пожелание в скорейшем выздоровлении. 27 июня".
В декабре 1918 Генерал граф Фёдор Артурович Келлер двигался во главе офицерской добровольческой дружины через из Харькова Киев в Псков, для принятия командования над Отдельным Псковским добровольческим корпусом. В Киеве он попытался организовать сопротивление наступающим превосходящим силам петлюровцев. В ночь с 20 на 21 декабря 1918 г. (со 2 на 3 января 1919 г.) вместе с двумя своими адъютантами был убит петлюровцами на Софийской площади одиннадцатью выстрелами в спину…
Идеологическая составляющая, которую скорее утаил, чем не раскрыл А.Н. Толстой, на которой стояло белое движение была такой:
Марков… «Под пулями он никогда не кланялся и говорил: «Позор страны должен смыться кровью ее самоотверженных граждан»… «Рыцарь, герой, патриот, с горячим сердцем и мятежной душой, он не жил, а горел любовью к России и бранным подвигам», – эти слова из приказа генерала Деникина о смерти генерала Маркова, как нельзя лучше характеризуют Сергея Леонидовича.
Марковцы… черный цвет мундиров символизировал траур по погибающей России, а белая кайма на погонах и белый верх фуражек – надежду на жизнь вечную и веру в воскресение отчизны… «Странен и неповторим облик этого полка. Строгая, простая, без единого украшения черная форма, белеют лишь просветы да верхи фуражек. Заглушенный, мягкий голос. Замедленные тихие движения. Точно эти люди знают какую-то тайну. Точно обряд какой-то они совершают, точно сквозь жизнь в обеих руках проносят они чашу с драгоценным напитком и боятся расплескать ее. Они даже умирают красиво»…
|
|
|
р.Б.Димитрий 14.03.2008 16:47
|
# |
|
|
"С таким же "успехом", Дмитрий, можно было бы задать вопрос: "А чего добились Корнилов, Алексеев, Деникин и др.?"
Они добились многого:они создали ДобрАрмию впоследствии ставшую базой для создания ВСЮР,которые практически в одиночку почти дошли до Москвы и чуть не поставили большевизм на колени…
И не их это вина,что не удалось добить красного зверя…
"…идейный монархизм мне куда ближе идей непредрешенчества"
Уверяю Вас (да Вы и сами это знаете),что среди Белых Генералов было очень много монархистов(Марков,Дроздовский,Кутепов и др.).
Но всё же не только одни монархисты восстали против большевизма-но и республиканцы,и эсеры,и меньшевики…
Если бы вместо политики непредрешенчества был бы выдвинут монархический лозунг-то никогда бы Белое Движение не смогло достичь такой большой численности и таких впечатляющих успехов,как это было в реальности.
Ведь лозунг "За Монархию!" оттолкнул бы от Белого Движения многих истинных патриотов России,которые придерживались республиканских взглядов.
В том-то и преимущество и сила была Белой Идеи,что она не зацикливалась на форме правления-это был второй вопрос.
На первом месте стояла борьба с большевизмом,борьба За Единую и Неделимую Россию,За Русь Святую,За Отчизну Святую-эти понятия,эти лозунги и эти идеи сплачивали все антибольшевицкие силы:и монархистов,и республиканцев.
Как справедливо сказал Деникин: "Я считаю возможным верно служить России как при Монархии,так и при Республике".
Главное было-избавить Россию от кровавых ужасов большевизма.
|
|
|
донской урядник 14.03.2008 16:16
|
# |
В том – то и ошибка Белых генералов. Каждый любил Россию по-своему. Краснов считал, что только через казачество может быть спасена Россия, а не как говороят кооммунисты: "ОН решил создать отдельное донское государство".
Ошибка Деникина в том, что он долго не оказывал помощь Краснову и дождался его разгрома. Ошибка Колчака, что он отказался от помощи финнов. Скрытая гражданская война продолжалась и среди белогвардейских частей.
|
|
|
Андрей Иванов 14.03.2008 15:18
|
# |
|
|
"А чего добился Келлер и другие на Украине?" – так граф Ф.А.Келлер на Украине ничего не добивался. Он должен был возглавить армию на Северо-Западе России, во главе которой, в связи с убийством генерала затем встали А.П.Родзянко и Н.Н.Юденич. Возглавить в критический момент армию гетмана ему пришлось только из чувства долга, а отнюдь не из любви к гетманщине (подробнее об этом смотрите в воспоминаниях члена Совета обороны при Келлере Ф.Н.Безака, которые скоро выйдут в рамках серии "Белые воины" в книге "Верная гвардия. Русская смута глазами офицеров-монархистов").
Так что в том, что граф Келлер, получивший благословение Церкви на борьбу с большевиками, не добился земного успеха, никакой его вины нет. С таким же "успехом", Дмитрий, можно было бы задать вопрос: "А чего добились Корнилов, Алексеев, Деникин и др.?"
А в направлении идейного вектора, я, конечно же, сегодня полностью поддерживаю позицию уваемого Александра Николаевича – идейный монархизм мне куда ближе идей непредрешенчества. Другое дело, окажись я в тех обстоятельствах в то время… Разве кто может знать, где бы он оказался?
|
|
|
Александр Алекаев 14.03.2008 13:09
|
# |
|
|
| Уважаемый Василий Жанович,говоря о графе Келлере, я имел ввиду идеологический вернее духовный вектор своего движения.Дополнительно информирую всех,что 19.03. по каналу ТВЦ в 23-00 будет показан фильм "Последняя тайна генерала Каппеля" о нашей экспедиции в Харбин.Это все имеет непосредственное отношение к "Дороге,которую осилит идущий".
|
|
|
р.Б.Димитрий 14.03.2008 10:41
|
# |
|
|
Да,Вы правы.
Не стоит метать бисер перед известно кем…
Только свою душу и своё сердце озлобляешь, и сердца и души своих оппонентов…
Будем вместе медленно,постепенно,каждый на своём месте способствовать возрождению Исторической Правды о Белом Движении.
Рано или поздно,но она всё равно восторжествует и никакие потуги "красных историков" и прочих не смогут этому помешать…
И как Вы справедливо заметили- "А за братьев и сестер, верящих в коммунизм и ненавидящих Белое движение в 2008-м году можно только помолиться"
Очень актуально,особенно в дни Великого Поста.
И хочется выразить Вам благодарность за Ваш и Ваших коллег огромный труд в деле возрождения Исторической Правды о Белом Движении.
Вы делаете великое дело.
Спаси Господи!
|
|
|
р.Б.Димитрий 14.03.2008 10:34
|
# |
|
|
"…в кищащем интригами 1918 года Киеве (к тому же Келлер был в Харькове). Ничего серьезного там не было, одни разговоры.
Дело делалось на Дону и Кубани"
Полностью согласен,уважаемый В.Ж.Цветков!
Именно там,на Дону и Кубани зародилась самая могучая антибольшевицкая сила-Добровольческая Армия,впоследствии превратившаяся в грозные ВСЮР.И у её истоков стояли генералы Корнилов,Алекссев и Деникин.Вот настоящие творцы Белого Дела.
А чего добился Келлер и другие на Украине?
Да ничего ровным счётом…
|
|
|
В.Ж. Цветков 14.03.2008 01:10
|
# |
|
|
К слову сказать, нужно было бы тогда не непосредственно к Келлеру обращаться, а к генералу Штейфону, который возглавлял Харьковский подпольный центр. Поскольку сам Келлер подпольем не занимался и офицеров не собирал, то Штейфон отправил бы либо в ту же Д.А., что он и делал, либо устроил бы в гетманские части, которые все равно потом перешли в Д.А.
Ну это так, мелочи. Не существенно.
Главное – дело делать.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
В минувшем году в жизни проекта «Белые воины» произошло одно из наиболее значительных за всю его историю событий: в январе в России были перезахоронены останки одного из вождей Белого движения, генерала В.О. Каппеля, а в сентябре, на его могиле в Донском монастыре в Москве появился памятник — почти точная копия того, что стоял много лет назад в Харбине.
