|
Lucia 13.03.2009 13:13
|
# |
| Полюбовалась Татарлар. Чудо сайтик. Все татарское! Татарский чат. татарский . форум, татарское видео и т.д. Уверена. что существует татарская Вселеная, татарское солнце и т.д. Еще очень понравили татары Москвы и Татары Подмосковья. Где же татары Петербурга и Ленобласти? Словом, анекдот.
|
|
|
Провинциал 13.03.2009 12:58
|
# |
|
|
Это не оправдание. Мне не в чем оправдываться ни перед татарами, ни перед иными народами. Мои предки не загоняли их в резевации и не униичтожали целиком. Господам аскерам может более по душе демократичная Америка: там есть чему поучиться в отношениях с аборигенами.
Просто хотим того или нет, а приходится жить вместе. А ненависть этих татарофф проистекает не из исторических корней, о чем я и хотел сказать, она от ненависти к Христу. Но умерить ее придется.
|
|
|
Urus 13.03.2009 12:52
|
# |
|
|
Опять глупая и возбуждающая межнациональную рознь болтовня.
Ну, я живу среди татар! И деды мои жили, и прадеды, и прапрадеды. И никто "европеоидным чертам лица" татар давно уже не удивляется, хотя и монголоиды среди них встречаются. Как, впрочем, и среди русских, и среди чуваш, и среди кряшен…
Что ж вы не договариваете: ведь сейчас в колличественном отношении татары в Татарстане отнюдь не большинство (да и не были таковым, если учитывать огромный финно-угорский компонент, и во времена Казанского ханства). В Башкирии из трёх основных национальных групп русские – первая по численности (затем идут татары, и только после них – башкиры). Конечно, в 2002 году постарались – "правильно пересчитали", но ведь от этого соотношение не изменилось. Скорее всего, заблуждение москвичей и иже с ними состоит в том, что многие полагают, будто в Татарстане живут одни татары, в Башкирии – башкиры и т.д. Вот это настоящая чушь!
А сколько у нас детей от смешанных браков, которая упоминавшаяся здесь Фаузия-ханум Байрамова в начале 1990-х открыто предлагала топить в озере Булак? Это ли не главный показатель того, русские и татары, действительно, братские народы. Или эти проклятые "колонизаторы" насильно заставляют татар жениться на русских девушках, а татарок – выходить замуж за русских парней?
По этому поводу советую посмотреть статью "Сенсационное открытие учёных: раскрыта тайна русского генофонда" (http://kp.ru/daily/24065/305831/print), В ней, конечно, тоже хватает "прикладной журналистики", но наука всё же есть наука… И здесь одними лишь "плевками в спину" не обойдёшься.
Вот несколько выдержек из этой статьи:
"Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию. (…)
Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
– Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные – русский полностью европейский, а татарский – по большей части европейский. (…)
– А у современных татар есть славянские гены?
– Нет генов славянских, нет генов татарских – гены старше славян и татар… Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в… Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос. (…)" И т.д.
Что же касается вопроса о том, являются ли татары имперской нацией, то советую вам почитать труды национально ориентированных татарских историков и политологов. Любой "русский империализм" просто меркнет в свети их великодержавного (то есть великоордынского) шовинизма. То, что "человек произошёл от татарина", а все народы, государства и цивилизации (в том числе, этруски и инки) – суть жалкие осколки "Великого Турана" – для многих из них является аксиомой.
А сайт "Tatarlar.ru", как вы точно подметили, это действительно антология "нефильтрованной" информации. Иными словами – сливной бачок, и поэтому его претензии на отражение реальных настроений "среди татар" также смехотворны, как ваши с Мансуром потуги говорить от имени всего татарского народа.
|
|
|
Lucia 13.03.2009 12:46
|
# |
|
|
| Я поняла, если утверждается. что татары. несмотря на обманчивое внешнее сходство прежде всего не чувствуют себя русскими или европейцами. то они хотят сбросить с себя путы гадкой западной цивилизации. Думаете. им нужна свобода, чтобы Америке угождать? Да они пепси-колы в рот не берут! Сбросят с себя джинсы, кои вынуждены сейчас носить, сядут в кибитки..
|
|
|
Lucia 13.03.2009 12:02
|
# |
|
|
| Я уверена, что это они ттак, в силу сварливого характера. Ну что бы они стали делать со своею независимостью? Орда дань получала. а теперь как? Пенсию будут требовать?
|
|
|
Артур 13.03.2009 10:57
|
# |
|
|
| Валерий, я думаю так: если человеку хочется чувствовать себя не гражданином империи (каковые возможности ему полностью предоставлены), а колонизированным туземцем, то надо пойти ему навстречу и относится к нему так, как он этого желает – как колонизатор к туземцу. А это значит – не нужно оправдываться. Разве должен сагиб оправдываться перед туземцем?
|
|
|
Провинциал 13.03.2009 10:02
|
# |
|
|
Лукавишь, Айрат!
Во-первых, среди татар полно монголоидов. Во-вторых, если вы позиционируете себя, как потомков Орды, то Орда и была империей. Не уверен, что первой. Не Орда ли на Русь пришла войной?
Если вы – булгары, то тоже одна из ветвей выдавленного племени, которая пошла на север и, в свою очередь, покорила (выдавила, вырезала) живших там аборигенов.
Не поволжское ли ханство постоянно досаждало набегами и угоняла в полон и рабство русских людей?
Если же вы – новая нация из осколков древних народов (тюрков, монголов, татар, булгар, угров, урусов и пр.) – то вообще смешны вопли о завоеванных и угнетенных.
Я много видел татар и общался с ними. Совершенно разные люди. И этнически, и по духу. Были и православные. Те вообще от русских почти не отличаются.
Так что поналачу определитесь в своих корнях, а потом и претензии предъявляйте. Братья вы или троюродные племянники или просто залезшие в окно на огонек – вы внутри России – отделяться вам некуда, да и русских среди вас – половина.
Так что сосуществуйте мирно!
|
|
|
Провинциал 13.03.2009 09:50
|
# |
|
|
Разумеется! Этнически это совершенно разные люди. Они к древним монголам отношения не имеют, только имя осталось. Много народов жило в Сибири, разных рас и корней. Но большинстов или ушло или сметено азиатской волной (те ж дин-лини).
От частично родственных нам скифов только курганы разграбленные остались.
|
|
|
Айрат 13.03.2009 03:26
|
# |
Да что вам, русским, объяснить можно? ничего кроме своего не видети. Большинство русских татар-то не видело, кроме как в шовинистическом учебнике истории. А если русский увидет татарина с европеоидными чертами лица, то удивляется и по своей наивности начинает считать, что татары братский народ. НЕТ! не братья мы, никогда ими не были, да и не будем!
Дело в том, что на сайте Tatarlar.ru новость может написать каждый татарин и поэтому эти новостиотражают реальные настроения среди татар, а не ту фильтрованную информацию на официальных сайтах.
"…позиционируют татар в качестве "второй имперской нации"."
Никогда татары не были "имперской" нацией! Татары-это первая нация окупированная русскими. С захвата татарских земель это империя начала зарождаться и с их освобождением она закончит свое существование.
Mansur, все правильно пишешь. Рехмет за то, что высказал этим имперастам реальный расклад вещей.
|
|
|
Lucia 12.03.2009 17:16
|
# |
|
|
| Мои знакомые приехали из Монголии и рассказали, что там в музее есть предметы быта, оружие и одежда времен Чингис-хана. Но это неинтересно, потому что тем же пользуются, то же носят и на том же передвигаются современные монголы.Т.е. что в музее, что на улице одно и то же. На современных же татар они даже близко не похожи.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
