|
Lucia 07.12.2007 23:27
|
# |
|
|
| Отца и мать требуется уважать вовсе не оттого, что они непогрешимы. То же касается иерархов церкви. Все они могут ошибаться и грешить. Или Вы считаете. что авторитет отца и матери зиждется на лицемерии? Или на глупости? Просто человеку на земле указаны пределы. Послушание есть не только в монастырях. Православным христианам это прекрасно известно. А то развели демократию.
|
|
|
М.Яблоковy 07.12.2007 21:11
|
# |
|
|
Александру С.
Я думаю, что ответил бы, что в Церкви ничего не происходит механически, бессознательно. Но все по вере.
|
|
|
Олег С.П. 07.12.2007 17:03
|
# |
|
|
Lucia, если Вы под "матерью и отцом" подразумеваете патриарха и ближайших к нему митрополитов, то это не очень корректный пример. Патриарху никто не хамит, если только под хамством Вы не подразумеваете обращение епископа о разрешении вопросов, которые смущают тысячи умов простых православных христиан, как мы с Вами. Авторитет отца и матери, для православного человека, можно сравнить с Церковью и самим Христом. Разве можем мы усомниться в словах Господа нашего Иисуса Христа? Если можем, то в таком случае мы перестаём быть православными христианами.
Вы же говорите о непогрешимости патриарха, а на земле непогрешимых людей нет, разве только один человек – Папа Римский.
|
|
|
Lucia 07.12.2007 15:23
|
# |
| Если наши матери и отцы неправы в чем-то. можно им хамить? Или публично их обличать? А это еще хуже.
|
|
|
Лехнов 07.12.2007 02:29
|
# |
Автору статьи >
Дочитал дискуссию до конца, фактически обсуждения статьи не было. Жаль. Я попытаюсь вернуться к теме. В конце Вашей статьи есть слова "бездумная, хамская кампания по дискредитации священноначалия…"- это Вы о чем? Можно ли понять Вас таким образом, что все сказанное "ревнителями" в адрес священноначалия ложь от начала до конца? Что факты выдуманы?
Потом… признаться, мне сложно поверить в искренность занимаемой Вами позиции, у меня достаточно оснований полагать, что своей статьей Вы преследовали цель не столько обличить "Ревнителей", сколько засветиться перед начальством, продемонстрировать лояльность, но, так как фактов доказывающих это на руках не имею, то предпочитаю свои подозрения держать при себе, Вы же не только предполагаете некий злой умысел со стороны известных лиц, но говорите об этом, как о чем то самоочевидном! На сколько я знаю это считается идеологическим приемом. Так например в СМИ слово "Черносотенство" используется, как синоним чего то ужасно мерзкого, типа русского аналога германского нацизма, без малейшей попытки обосновать это утверждение, превращая таким образом понятие вполне светлое и однозначно позитивное по своей сути, в идеологический штамп, вызывающий у читателя вполне определенные ассоциации. Так и здесь – читателю буквально вдалбливается в голову то, чего на самом деле не существует, что является всего лишь предположением определенной, чаще всего весьма заинтересованной группы людей. Подло это как то… мелко…
|
|
|
Лехнов 07.12.2007 01:35
|
# |
Причудливы повороты полемики! Вот и темы покаяния коснулись, да не кое как!
Однозначно принимаю сторону Провинциала, хотя на счет Чина… не считаю обязательным исполнение именно этой формы таинства, тут важнее именно, как уже писалось, изменение сознания, не просто сожаление о случившемся некогда убийстве Царя, а глубинное осознание причин произошедшей тогда катастрофы! Со мной это произошло, с Провинциалом, с тысячами других православных христиан… Для меня перелом в сознании произошел после прочтения "Красного Колеса" Солженицина. Если кто читал эту книгу, тот меня поймет – у меня натурально болело сердце и я плакал, когда читал описание февральских событий, отсечение Царя и прочее… Я буквально физически ощутил то, что возможно чувствовал Царь тогда, в те дни – ощущение КАТАСТРОФЫ, которую уже не предотвратить! Плакал я ещё и от того, что четко понял на какую глубину, вернее в какую бездну безумия и мерзости опустился русский народ… Жиды…Либералы…Масоны… это лишь инструменты! Оправдывать произошедшее их подрывной работой, это все равно, что на исповеди вместо покаяния переводить стрелки на диавола – они делали то, что должны были делать, задача русского народа и элиты была, противостоять этому! Как духовная брань – да, бесы искушают, мы боремся с искушением. Рассматривать роль Закулисы в исторических событиях нужно, но не с целью снять ответственность с себя, а для того, что бы не попадаться на их уловки.
Каковы могут быть результаты всенародного покаяния в преступлении 17 года? Лично я в результате анализа тех событий стал Черносотенецем, так как считаю, что именно эта идеология наиболее приличествует русскому православному человеку, мужчине, особенно в наше подлое время… Я не призываю всех поступать также, но если максимальное количество русских православных пронинутся Православно Монархической Идеологией, то это не может не повлиять на дух нации в целом! Человек прочувствовавший трагедию Февраля уже не может быть равнодушным, не может жить как раньше, степень нетерпимости к либеральной лжи становится на столько острой, что мирное, благодушное сосуществование с ней становится невозможно! Отсюда и наша активная позиция в отношении существующей власти, февралистской по сути, и к тем демократическим институтам, которые навязываются русскому народу, и лживой, лицемерной идеологии, которой пытаются оболванить наш народ и т.д. Как и в духовной сфере, согрешив, мы должны покаяться и принести плод покаяния, выражающийся в исправлении жизни, так и в сфере политической – мы должны принести достойный плод, исправить совершенную некогда ошибку. Но только проку от нашего, простых маленьких людей покаяния ни какого, до тех пор, пока за нами не последует элита и, прежде всего духовная! Ибо не сравним по тяжести грех простого крестьянина, или рабочего и грех члена Священного Синода! Кому больше дано, с того и спросится больше! Увы, пока что мы подвижек с этой стороны не видим… скорее наоборот – здравицы демократии и либеральным властям, активная борьба с национализмом в православной среде… Тенденция печальная, ибо действительно, как тут часто говорят ведет к расколу! Только не Назаров, Душенов, Турик, или Владыко Диомид будут причиной его, а те, кто пытается замести пыль под ковер, сделать вид, что проблемы не существует вовсе, а те, кто пытается об этом говорить, не более чем полусумасшедшие маргиналы, духовно больные люди! А если таких "Духовно больных" станет 80-90% всей русской паствы? Что делать тогда?
|
|
|
Александр С 06.12.2007 22:04
|
# |
|
|
М.Яблоков 06.12.2007 20:53
Возможно, только если кто – то, скажем ревностный канонист – пещерник, затворник, станет доказывать обратное, чем опровергните?
|
|
|
М.Яблоков 06.12.2007 20:53
|
# |
|
|
Александру С.
Мне все-таки кажется, что 11-й канон запрещает общение с иудеями и еретиками, дабы не научиться их ложной вере. А просто механические действия вряд ли предосудительны. Если вопрос о вере вообще не стоит.
|
|
|
Олег С.П. 06.12.2007 18:09
|
# |
|
|
Лехнову
Согласен с Вами. Ненормально это, когда простые православные люди так смущаются действиями иерархов. Мы ведь все – тело Христово, просто у каждого своё предназначение. При всей уважительности к сану патриарха, возникает ощущение, что в современной МП происходит поворот в сторону католицизма. "Какой-то" епископ вдруг посмел осудить то, что в принципе, уже давно осуждено нашими святыми отцами на Вселенских Соборах. Ничего нового епископ Диамид не выдумывает. У нас, православных, есть каноны и мы обязаны их строго исполнять, от простого мирянина, до патриарха.
Откуда столько мученников в ХХ веке в России? Были ли они в полном согласии с митрополитом Сергием Старогородским? Все ли патриархи на Руси были непогрешимы?
|
|
|
Александр С 06.12.2007 17:49
|
# |
|
|
М.Яблоков 06.12.2007 17:38
Я не знаю, а знать бы хотелось, о чём этот канон, если не о том, что всякий лечащийся у иудея или помывшийся с иудеем в бане должен быть отлучён от Церкви.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
