|
Провинциал 20.09.2007 11:01
|
# |
|
|
Качурин И.: "Господа, опять происходит самочинное толкование Св. Писания…ни Святейший Патриарх, ни епархиальный архиерей благословение на это не давали"!!!
"Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании.
…Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства." -
– Г-н Качурин И., для Вас и Патриарх не указ? Тогда обратитесь к истории РПЦ. Каноничным ли было всенародное покаяние под водительством патриархов Иова и Гермогена, почитайте и текст этого чина. Послушайте и людей духовных.
Святитель Тихон, Патриарх Московский и Всея Руси:
«… Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его…».
«Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство. Общественные и военные вожди отказали в послушании и верности Царю еще до его отречения, вынудив последнее от Царя, не желавшего внутреннего кровопролития, а народ явно и шумно приветствовал совершившееся, нигде громко не выразив своего несогласия с ним… В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределяло конец. Таким образом, нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов, и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния, явно не осуждены содеянные преступления…» – Иеромонах Серафим (Роуз).
«Эта смиренная вера будет спасительным достоянием для нас и для России только в том случае, если мы вступим на путь первого выражения смирения, т.е. на путь покаяния во грехах своих, особенно в самом тяжком грехе нашем, в котором повинны активно или пассивно все русские люди, — в грехе бунтарства против самодержавной власти нашего Царя — Помазанника Божиего» – Архиепископ Серафим (Соболев).
«За русский народ, за освобождение его от сатанинской власти недостаточно одних молитв, хотя бы и преусерднейших, — требуется всенародное покаяние с глубоким сознанием великого и тягчайшего греха — отвержения Божией власти над собой в лице Помазанника.
Ох! Какой это тяжкий грех!.. И согрешили в нем все русские люди, кто делом, кто словом, а кто помыслом, желанием и согласием. За этот великий грех весь мир страдает, а русский народ — больше всех.
По правде Божией, «кому много дается, от того много взыскуется».
Людям, свободным от прямой сатанинской власти, должно бы вменить всеобщее покаяние. Если эти люди не видят нужды в таком покаянии, то большую вину налагают на себя за грех против Помазанника…» – схимонах Никодим (Карульский), г. Афон.
«Слабое утешение для нас в том, что непосредственное убиение Царской Семьи совершено было не русскими руками — руками неправославных и нерусских людей. Хотя это и так, но весь русский народ повинен в этом ужасном безпримерном злодеянии, поскольку не противостал, не воспрепятствовал ему, а вел себя так, что это злодеяние явилось выражением того настроения, которое к этому времени созрело в умах и в сердцах несомненного большинства несчастных заблудившихся русских людей… Весь русский народ несет вину за этот тяжкий грех, совершившийся на русской земле» – Архиепископ Аверкий (Таушев).
«Смертный грех цареубийства тяготеет над всем русским народом, а следовательно, в той или иной степени над каждым из нас» – епископ Нектарий (Концевич), ученик преподобного старца Нектария Оптинского.
"Вольно или невольно, сознательно или несознательно весь народ соучаствует в цареубийстве хотя бы тем, что попускает его, не стремясь загладить страшный грех богоотвержения покаянием и исправлением. И лишь затем, ввергнутый в пучину нестроений и мятежей, в страданиях и скорбях сознает, наконец, свою ошибку. В начале XVII столетия на это потребовалось восемь лет. В ХХ веке — на исходе уже восьмое десятилетие смуты…" – Митрополит Иоанн (Снычев).
"Если какой народ или государство страдает, то надо всем покаяться, и тогда все исправится от Бога" – прп.Силуан Афонский.
«Надеясь спасти и возродить Россию осуществлением своих программ, общественные деятели почти всегда выпускают из виду, что, кроме действий человеческих, в исторических событиях проявляется Перст Божий. Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно клятвопреступление (т.е. преступление на верность вере, Царю и Отечеству) и цареубийство… В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а и весь народ… Цареубийство легло на совесть и душу всего народа. Виноваты все в той или иной степени. «Кровь Его на нас и на чадах наших» (Мтф.27,25), – не только на современном поколении, но и на новом, поскольку оно будет воспитано в сочувствии к преступлениям и настроениям, приведшим к цареубийству. Лишь полный духовный разрыв с ними, осознание их преступности и греховности и покаяние за себя и своих предков освободит Русь от лежащего на ней греха» – Святитель Иоанн Шанхайский.
Российский Император осознанно взошел на спасительную для нашего народа Русскую Голгофу, поскольку еще в 1901 году он был ознакомлен со своей будущей судьбой по пророчествам монаха Авеля, как это завещал сделать к 100-летию своей кончины Павел I. Кроме того, это подтвердила при их личной встрече блаженная прозорливица Паша Саровская, а также и письмо святого прп. Серафима Саровского, переданное Царю женой Н.А. Мотовилова – служки св. Серафима, на торжествах в Сарове по случаю канонизации Преподобного. И уже тогда Государь изрек, а впоследствии еще не раз повторил: «Быть может необходима ИСКУПИТЕЛЬНАЯ жертва для спасения России – я буду этой жертвой». Выходит, Государь наш был искупителем.
Государь наш был Царем только русских, или всех своих подданых? И уж коли его убили подданные, то он – страстотерпец!
И еще раз вопрошу: нужно ли благословение на покаяние? Да и не являются ли слова Патрирха нашего призывом к нему? Место же проведения такого чина не имеет особого значения – каждый выбирает возможное. Да только во многих ли местах проводится всенародное покаяние?
|
|
|
Алексей Филонов 19.09.2007 23:06
|
# |
|
|
| Провинциалу: Как хорошо, когда всё ясно. Не правда ли? Сколько недоразумений иногда вытекает из одного нечётко сказанного или неверно понятого слова.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.09.2007 21:37
|
# |
|
|
| Согласен каяться во всем(попущении убийства, теплохладности, пионерии, комсомолии и пр . дряни..) . Но мы, русские, Царя НЕ УБИВАЛИ. Царь-мученик, а не страстотерпец
|
|
|
Качурин И. 19.09.2007 19:16
|
# |
Господа, опять происходит самочинное толкование Св. Писания. Еще раз пишу – это антиканонично! Свв. отцы (например, Ефрем Сирин) совершенно по-другому толкуют этот стих о наказани до третьего и четвертого рода. Да и это относится ко 2-й заповеди. Не надо ничего выдумывать. Сын не несет ответственности за отца, если, конечно, не повторяет его грех.
Шоу-программу на Тайнинке считаю провокацией, ни Святейший Патриарх, ни епархиальный архиерей благословение на это не давали.
|
|
|
Провинциал 19.09.2007 17:00
|
# |
|
|
Алексею Филонову: Не ожидал, что Вы так буквально поймете мои слова о выкупе.
Не для дискусии насчет "сверхдолжных заслуг" (у меня и в мыслях этого не было, и не читал об этом): В книге св. Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти" в мытарствах описан тот самый мешочек с добрыми делами, которыми старец выкупал свою "подзащитную". Думаю, это образное понятие, и Вы понимаете, о чем я говорил. Под подвигом понимаю прежде всего именно духовный подвиг. Разумеется, в нашем материальном мире он так или иначе связан и с телесным.
|
|
|
Алексей Филонов 19.09.2007 15:52
|
# |
|
|
| Я не был ни на Чукотке, ни на Камчатке, ни на Сахалине и Курилах. А что, надо непременно побывать? Не помню, бывал ли на Чукотке Святейший Патриарх, но точно там не бывало подавляющее большинство епископов, священников, монахов и мирян Русской Православной Церкви, к которым владыка Диомид обращался своим письмом. Наверное, это плохо?..
|
|
|
Алексей 1978 19.09.2007 13:32
|
# |
| Интересно, а кто-нибудь из вас был на Чукотке? Этот вопрос относится ко все, кто выступает как "за", так и "против" обращения владыки Диомида.
|
|
|
Алексей Филонов 19.09.2007 10:38
|
# |
|
|
"А можем ли мы ис-купить (выкупить у Господа) грехи свои? – Наверное, можем. Совершив подвиг. Только кто способен?" –
Валерий, от таких рассуждений попахивает латинством, Вы уж меня простите. Не в традициях православного богословия представлять Господа Бога этаким торговцем, с которым можно совершить выгодную сделку. "Выкупить свои грехи… совершив подвиг"… А кто в этом случае назначает "цену", то есть меру нашего подвига? Отсюда один маленький шажок до католического учения о "сверхдолжных заслугах святых" (ежели, дескать, своих подвигов не хватит, можно будет у святых для себя вымолить). Господь ждёт от нас не подвигов, а просит нашего сердца. А подвиг – это результат и выражение любви к Богу и покаяния пред Ним, а не деловой рассчёт с надеждой удовлетворить Божие правосудие. "Кто способен?" – да, может быть, уже и никто, потому-то и заповедано нам Отцами, что мы, христиане последних времён, не подвигами древних подвижников будем приближаться к Богу, а наипаче терпением скорбей.
|
|
|
Провинциал 19.09.2007 09:53
|
# |
|
|
Игорь Савин: "Зачем же брать грех чужого народа на свои, русские плечи."
– Нет, Игорь, никто не призывает брать грех чужого народа на себя. Если убивали Царя жиды и богоборцы, то народ наш пассивно наблюдал за этим в своем большинстве, а то и рукоплескал. Грех ли это? Грех! А клятвопреступление? – Грех! Понятно, что не Вы лично его совершили (хотя, возможно при соответствующем советском воспитании, в свое время тоже поносили Царя). Насколько Вы уверены, что Ваши предки не участвовали в этом грехе? Пусть не предки, но народ НАШ. Можем ли мы каяться в грехе народа, в грехах своих предков? История Церкви и Св. Писание показывают, что можем! Это как раз и есть всенародное покаяние.
Господь наказует за грехи до четвертого поколения. В чем повинно это четвертое поколение? В грехе предков. Предки, понятно, каяться уже не могут. Значит нам, потомкам это делать, если способны. Кайтесь в попустительстве цареубийства, в соучаствии в преступлениях безбожной власти, кайтесь в хуле на Царя-помазанника, за пионерию, комсомол, демократию и пр. Думаю, любому православному видны многочисленные грехи наших предков и наши личные. Наложим же на себя пост, проникнемся чувством живым покаянным и принесем Господу сердце свое в прахе и слезно попросим прощения за себя, за своих предков, за свой народ.
И пусть мы будем примером для колеблющихся.
Что здесь неканоничного, что здесь плохого? Мне приходилось читать проповеди, в которых говорилось о возможности покаяться за своих грешных родителей. Помилует ли их Господь – нам пока знать не дано, но наше чувство покаянное ничего плохого не несет.
Вот Вы пишите, что "брать грех чужого народа на свои.. плечи." Т.е., полагаете, что каясь в грехах чужого народа, берете на себя их грех. Так не логично ли допустить при этом, что если мы будем каяться в грехах своих предков, мы возьмем частично на себя их грехи? Не счастье ли это?! Ведь мы-то, в отличии от них, еще МОЖЕМ каяться! Только представьте, что мы хоть как-то умалим грехи своих усопших родных, предков наших, которых мы любим, порой даже почти их не зная. Не пробьет ли Вас слеза умиления и радости?
Так и за весь народ НАШ. За все человечество нам не под силу – это Христово дело. Прошу также делать различие между покаянием и искуплением. А можем ли мы ис-купить (выкупить у Господа) грехи свои? – Наверное, можем. Совершив подвиг. Только кто способен?
|
|
|
Мария Н 19.09.2007 09:41
|
# |
|
|
| Уважаемый Алексий! Спасибо за адресацию к разделу, обсуждающему послание владыки Диомида, но я с ним знакома давно. И довольно пристально изучала, так как хотелось разобраться в ситуации. Вот в результате и возникло то самое мнение, с которым Вы не соглашаетесь, и отсылаете меня назад – к чужим мнениям, которые мне хорошо известны. Простите, если чем Вас обидела.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
