|
Алексей Филонов 20.09.2007 23:15
|
# |
| Один знакомый батюшка мне рассказал, что его покойный уже отец, будучи 17-летним ещё пацаном, по глупости и гордости собственноручно сбросил крест с сельского храма (это после войны было). И гордился этим фактом своей биографии чуть ли не всю последующую жизнь. А вот сын его стал монахом и священником, и теперь молится за своего отца, чтобы Господь явил его душе хоть какую-то милость. Инок этот говорил мне, что он не может, конечно, покаяться вместо своего отца, но его любовь к отцу подвигает его на молитву о нём, хотя тот и умер нераскаянным атеистом. Вот, наверное, пример того, что мы можем сделать – не повторять грехов отцов своих и просить для них милости у Бога. Будет любовь – будет и прощение.
|
|
|
Олегк 20.09.2007 22:58
|
# |
|
|
| Позвольте еще слово… Где-то в классе 1-2 ом мы тиранили одного мальчишку. Он чем-то выделялся, речью, поведением, не мог постоять за себя, вместо того чтобы дать сдачи вступал в какие-то переговоры, что-то говорил такое, что всех одновременно смешило и раздражало. И вот мы, гордясь своей силой, отрабатывали на нем свою агрессию – учили его. Почему то я одобрял даже отъявленых классных хулиганов (от которых и мне доставалось) когда они его били. Т.е. я считал что такого бить это правильно – поскольку не такой как все. Так вот моя первая учительница (1980) поставила нас на перед ним на колени при всем классе и заставила просить прощения. Тогда я почуствовал себя шибко униженным т.к. считал этого мальчика много ниже себя. Сегодня думаю – Слава Богу что у меня была такая учительница. Вот вам и общее покаяние.
|
|
|
Олегк 20.09.2007 22:31
|
# |
|
|
| Владимиру. Владимир, но когда нам в школе рассказывали как мудрый вождь ленин принял мудрое решение избавиться от Царской семьи чтобы ее невзначай не отбили белые генералы – в душе-то шевелилось что? Уверен, что-то да говорило – неправильно поступил, как зверь. А нам учителя – правильно дедушка Ленин поступил, какой он мудрый. Пожертвовав несколькими жизнями врагов народа спас положение в стране. А нам учителя – про белый террор и про ответный красный террор. А нам учителя про то какое Царь был ничтожество, как он устроил кровавое воскресенье а сам уехал отдыхать. И мы думали так ему и надо. У всех по-разному конечно. Но я-то знаю, что этим я как бы давал согласие на убийство Царя задним числом.
|
|
|
Олегк 20.09.2007 21:59
|
# |
|
|
Может я ошибаюсь но мне кажется не существует такого понятия "исповедать грехи своих предков", или в каком-то другом смысле отличном от таинства исповеди. На исповеди открывают личные грехи. Да и выглядело бы это сомнительно – приходишь на исповедь и говоришь о чужих грехах, открываешь, что "отец выпив вина лежал в шатре обнаженным"? И кому же тогда отпускается грех? Давно умершему предку? Будучи продолженной логически мысль превращается в абсурд как видите. А то так бы можно бы было ловко мертвым грехи отпускать.
Покаяние в грехе совершенном предками не есть принятие на себя этого греха. В данном случае я понимаю слово покаяние как раскаяние в деяниях совершенных предками. Т.е. раньше мы гордились тем, что наши прадедушки свергли власть царя, богачей и попов. Читали о том как мудрый ленин приказал поскорее расстрелять Царя с семьей т.к. ему на выручку якобы шли белые генералы и чтобы предотвратить продолжение гражданской войны мудрый вождь действовал энергично. А теперь мы раскаиваемся в том что они так поступили т.е. для нас наступил момент истины, момент правды, мы прозрели и увидели что то чем мы гордились является страшным грехом. Что ленин ничтожество. Что убили праведника. Вот по моему об этом слова Патриарха. Потом духовно честные люди могут ощущать себя носителями этих разрушительных генов своих отцов и прадедов – и прилагать усилия к искоренению их из себя. Т.е. это внутреняя работа по исправлению себя.
Покаяние в данном случае это раскаяние, это выражение своего отношения к совершенному деянию, и через это очищение своей собственной души, пробуждение к новой, более светлой жизни.
Всенародное покаяние в вышеуказанном смысле имеет ту же ценность что и крестный ход, и совместное моление – где двое или трое во имя мое, там и я среди них.
Все дело в том что некоторые просто торопятся, форсируют события, нервничают от нетерпения, ну как же мы покаялись, а вы чего не каетесь. Кайтесь если не козлы. Начинают давить на Патриарха. А он что? Он за взрослое население России один раскаяться не может. Чувство раскаяния должно возникнуть у человека в душе. А для этого он должен как минимум понять в чем состоял мученический подвиг Государя, в чем состояла низость убиения Царя с семьей, и наконец – высший духовный пилотаж – ощутить причастность своей жизни к этому достаточно давнему историческому событию. И все это вы хотите в один момент по обязаловке???
Узнайте требуется ли от православных евреев исповедать на исповеди убийство Христа? Ведь на них же Его кровь согласно тому что кричала разъяренная толпа…
|
|
|
Владимир Бирюков 20.09.2007 19:59
|
# |
|
|
Провинциалу:
Валерий, давайте попробуем разобраться. Вопрос покаяния очень серьезный. Истинное покаяние приводит человека к Богу, а ложное, лицемерное, формальное – наоборот. Чтобы начать каяться, нужно осознать и возненавидеть грех. Я свои-то грехи не вижу, как я могу осознать грехи других людей. Даже за свою старшую дочь не могу каяться, хотя вижу её каждый день. Другое дело, молиться за кого-то, это мы обязаны делать. Что касается греха цареубийства, моя вина только в том, что я по неведению (под влиянием совковой идеологии) плохо думал о царях и считал правильным все, что сделали большевики. В этом, своем невольном заблуждении, каюсь. Готов молиться о прощении грехов своих предков, но не каяться за них. Валерий, Вы это имели ввиду, или что-то еще?
|
|
|
Александр С 20.09.2007 19:06
|
# |
|
|
Провинциалу
Как Вы считаете, должны каяться все без исключения проживающие в нашей стране, то есть и мусульмане, и буддисты, и староверы, и католики, и протестанты, иудействующие, и атеисты или только и исключительно православные? И как каяться, придти на исповедь и дальше, что говорить? Конкретно как покаяться то, в чём, какие слова произносить при покаянии?
|
|
|
Провинциал 20.09.2007 16:59
|
# |
|
|
Да, господа, "этого вам не надо".
Остаются только вопросы:
– почему место всенародного покаяния имеет значение (Качурин)? Разве это покаяние не должно идти по всей России, в каждом приходе?
– почему, если не нравится текст чина всенародного покаяния, не утвержден иной?
– почему нужно, по сути чиновничье, благословение на совершение всенародного покаяния, если Патриарх и так к нему призвал (повторю): "Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства." Какое еще благословение вам нужно?
– почему вообще нужно "утвержадать" "список грехов" для народа – люди каются в том, в чем считают необходимым. Можно против любого пункта сказать – не грешен, если есть сомнения.
– и вообще какое согласие и благословение нужно на покаяние?
– а как у нас были подобные дела в 17-м веке? Кто у кого и чесго исправшивал? Не шли ли наши патриархи первыми и не звали ли с собой народ? Или те святые люди для нас не пример? Или преступлений меньше народ совершил?
На слова святых и духовных старцев предпочитаете промолчать.
Ваше право. Также, как желающих – исповедать свои грехи и грехи своих предков. Только поясните – кому это во вред и почему?
|
|
|
Владимир Бирюков 20.09.2007 14:33
|
# |
Всем сторонникам покаяния за грехи предков.
Мои деды были еще детьми, когда был казнен последний русский царь. За кого воевали мои прадеды, я не знаю, может за белых, может за красных. Они, возможно, не ведали что творили, будучи обманутыми. А, возможно, они были против, но не имели возможности помешать? Мне покаяться за них на всякий случай? И вообще объясните, как это каяться за других. Я имею ввиду практическую сторону вопроса. Если я решил покаяться в своем грехе, то я знаю конкретно, прощения чего прошу. А то получается – Господи прости моих предков (на всякий случай, потому, как я не знаю их конкретных грехов) за цареубийство, и меня вместе с ними, потому что я их потомок.
А может все же лучше помолиться об упокоении их души? А самим, зная об ошибках родителей, исправлять свою жизнь по заповедям. Это и будет нашей жертвой за грехи родителей.
|
|
|
Качурин И. 20.09.2007 14:32
|
# |
|
|
Провинциалу.
Во-первых, с чего Вы взяли, что Патриарх мне не указ? Я такого не писал, это Вы сказали. Во-вторых, если Вам не трудно, прочитайте Иезек. 18, 19-20. Там все сказано. Изучайте Св. Писание. "Незнание Писания – есть незнание Христа" блж. Иероним. В-третьих, что значит место проведения такого чина не имеет значение. Как раз имеет. Или это "духовный офшор""? В-четвертых, что это за "чин"? Кто его составил, и есть ли на него благословение Святейшего Патриарха? Каких, конкретно, священников Патриарх благословил на совершение этого чина? Или это самочинное сборище?
Видите, вопросов больше, чем ответов. Сами делайте вывод.
|
|
|
Олегк 20.09.2007 13:44
|
# |
|
|
"Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян."
Провинциалу. Понимаете что это означает? То, что народ ходит и думает "так ему этому Царю зажравшемуся (или по другому как, многие еще в предреволюционной России Государя идиотом считали) и надо было, угнетал народ – сам виноват, получил свое" или "сам распустил большевиков вот и погубил страну и себя" или вообще об этом не задумываются считая это все неактуальным преданьем старины глубокой от которой мы уже давно уехали на импортном джипе. Или как одна моя знакомая говорит "Какой он святой! Он же романы крутил налево там с такой-то!". Другие притопывают в такт песенке Бони М по радио FМ "Ра-ра-распутИн!". Четвертые бы еще раз по 10 царей угрохали если бы речь зашла о власти. Вот о чем речь идет. А не о том что мы сегодня несем ответственность за прадедов. Вернее, эта ответственность на нас есть, но она устремлена в будущее а не в прошлое. Прошлое нам уже не переделать. Но себя переделать не только можно но и нужно. Мы можем а) осознать действия по убиению Царя как страшный грех хотя бы потому что убили ни в чем не повинного человека с женой и детьми без суда и следствия б) прекратить перессказывать всякие басни о убиенном Государе и его семье в) постараться искренне уяснить себе, приложить голову к тому чтобы понять, а в чем же заключался мученический подвиг Государя с семьей.
По крайне мере все вышеперечисленное сделает отдельно взятую душу возвышеннее, тоньше и чище. Вот что такое покаяние. А то чтобы сегодня подвигами искупать грех цареубийства, рубаху на груди рвать, ратовать за возврат монархии – на мой взгляд отдает ненужной самонадеянностью, дров можно при этом наломать. Как поет Жанна Б. – порвать врагов, славя Господа … Это нам не надо.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
