|
Александр С 24.09.2007 15:43
|
# |
| Как – то я уже просил объяснить нам, какие слова конкретно должен произносить исповедующийся в грехе цареубийства? Конкретно, прости мне честный отче, что я, родившись в 1979г и узнав, что в 1918г убили царя – помазанника Божия, каюсь за то, что это сделали мои родители? А если мои родители были на стороне царя, к примеру, и погибли за него, то в этом случае за что я каюсь? Или жили за пределами России, или былит немощны, что – либо изменить?
|
|
|
Провинциал 24.09.2007 14:24
|
# |
|
|
Олегку: Чин покаяния – это то же таинство исповеди, только вполне определенный перечень грехов. Если считаете, что в каком-либо грехе невиновны – вправе промолчать и не сказать: "грешен!" Также священники отпускают грехи, зачитывая молитвы и накрывая епитрахилью, также кающиеся целуют крест и Евангелие. Понятно любому верующему, что на исповедь надо идти с чувством покаяния, иначе это таинство по крайней мере бесполезно. А уж какие эмоции возникают у Вас при остром чувстве покаяния – это уже Ваша индивидуальность проявит. Будете ли плакать, просто молчать, рвать на себе чего-нибудь или пытаться укусить свой глаз (локоть, пятку – ненужное вычеркнуть). Советую переговорить с кем-либо, сознательно участвовавшем в чине всенародного покаяния.
Для совершения этого таинства, как вы понимаете, не обязательно ехать в Тайнинское или Киев. В некоторых приходах подобный чин проводят рядовые священники. Знаю, что подобные чины покаяния ведутся иногда с согласия епископов ("Незачем ехать куда-то на исповедь").
В Тайнинское (Киев) люди едут в тех случаях, когда у них в приходах не проводится чин всенародного покаяния или для участия в крестном ходе, совместных молитвах у известного памятника Царю. Не так уж много у нас в России памятников Николаю-II.
Так что не стоит зацикливаться на Тайнинском. Да и если нет покаянного чувства – тоже ехать или идти на исповедь не следует.
Я, например, чувствую острую необходимость и желание исповедать и свои грехи с детства в виде генеральной исповеди и грехи своих предков, своего народа. А они мне понятны.
|
|
|
Олегк 24.09.2007 12:37
|
# |
|
|
| В "Библии для детей" есть прекрасная цветная иллюстрация, изображающая покаяние не то евреев, не то ниневитян: один рвет на себе одежду, другой впился зубами себе в руку, четвертый катается по земле… Cвое понимание слов Патриарха я уже искренне объяснил. Теперь вы мне в свою очередь растолкуйте какой смысл вы вкладываете в чтение покаянного чина. Для чего? Для осознания греха, для зарождения или усиления покаянного чувства, для исправления своей жизни? Если человек специально едет в Тайнинское, значит он грех уже осознал. Значит, покаянное чувство в нем уже родилось. Тогда какой смысл cовершать чин? Чтобы надмеваться над другими, не читавшими? Чтобы считать себя застрахованным от наказания за грехи предков? Но чин-то этот таинством не является. Никого ни от чего не очищает. И вообще не благословлен высшей Церковной властью.
|
|
|
Провинциал 24.09.2007 09:28
|
# |
И Качурину и прочим.
Растолкуйте же, господа смысл слов Патриарха о покаянии в грехах предков, и других духовных людей. Не можете вы отрицать наличие такой точки зрения у многих святых. Смысл покаянного чина патриархов Иова и Гермогена. Смысл всенародного покаяния ниневитян и пр., смысл наказания потомков и пр.
И отнюдь не в еврейских грехах нас призывают каяться. Вы более свою совесть убеждаете.
Ну, не уважаете о. Рафаила – есть и иные старцы, призывающие к тому же. И не стоит попутно чернить старца, или Вы вполне достоверно знаете, за что его "изгнали" – поделитесь, а то ведь, неразмные, верим ему.
|
|
|
Качурин И. 22.09.2007 22:13
|
# |
|
|
| Я прошу прощения, не Анатолия Берестова, а Рафаила Берестова имел в виду.
|
|
|
Олегк 22.09.2007 15:01
|
# |
|
|
Качурину. Ну вот это самое чувствуется к сожалению и в речи Провинциала. Если вы сами себе не враги, если вы не отъявленные грешники, если вы не пособники Тель-Авива – кайтесь и побыстрее. А не то… Откуда это?
Провинциалу. Можно ли покаяться без благословления? Вопрос как-то поставлен с ног на голову. Надо разделить рождение покаянного чувства и путь по исправлению себя. На первое нужно не благословение, а разъяснение и просветительская работа. На второе благословение никогда не помешает.
Ну представьте человек грешит, живет отвратительно, раскаиваться не собирается, наоборот ему его жизнь нравится – тут к нему подходит священник и говорит "благословляю тебя покаяться". Так и на грубость можно нарваться.
И другая ситуация. Человек грешил, жил отвратительно, потом услышал проповедь по радио, раскаялся, пришел с покаянием к священнику и после исповеди и причащения испросил у священника благословения встать на иноческий путь.
И третья ситуация (ваша). Человек грешил, жил отвратительно, потом раскаялся, сочинил сам себе покаянный чин и решил, что спасется чтением этого чина, а также тем, чем большее количество человек он к чтению этого чина привлечет. Никакого благословения он на это дело не имеет.
Как вам?
Сначала у человека возникают покаянные чувства, вопросы, сомнения в правильности своих деяний, за разъяснением он может обратиться к священнику, к литературе, к Священному Писанию, потом у него созревает покаянное чувство, и только затем человек принимает решение встать на путь по исправлению себя, на что собственно он и может просить благословения у священника. Вот и разобрались. Чтение покаянного чина в Тайнинском предлагается как путь ко исправлению себя. Вроде прочитал чин – и грех с тебя снят. Но это нонсенс – чтение покаянного чина само по себе не может являться путем к исправлению себя, не может отменить содеянный грех. Соответственно видимо поэтому на это самое действо и нет благословения Патриарха. А кто-то самонадеянно и упорно продолжает говорить "чтением чина искупим грех отцов".
|
|
|
Качурин И. 21.09.2007 21:50
|
# |
|
|
| Русскому народу пытаются навязать комплекс неполноценности. Русские виноваты во всем, во всех смертных грехах – перед евреями, грузинами, прибалтами, немцами, татарами, чеченцами, поляками и даже в убийстве царя. Откровенная русофобия происходит на Тайнинке. Самочинное сборище опальных священников (антиИННистов) принуждает одураченных русских каяться в том, что сделали евреи. Еще большего бреда трудно было выдумать. А евреи в это время сидят в кустах и смеются. "Чин", написанный иеромонахом Анатолием Берестовым (и еще некоторыми "старцами", имена которых засекречены), которого со скандалом выгнали с Афона, и который в последнем своем "обращении" к чадам РПЦ обвинил Патриархию и Святейшего Патриарха в "сергианстве", пытаются выдать за чин покаяние русского народа. Ни в одном Требнике вы не найдете (в чине исповеди) греха за своих предков. Это лжетаинство. Читайте Иезек. 18, 19-20. Еще раз говорю, ни какого архиерейского благословения на эту шоу-программу не было. Они нашли "духовный офшор" вне храма, и пытаются себя противопоставить всей полноте РПЦ.
|
|
|
Олегк 21.09.2007 14:47
|
# |
|
|
Пресвятая Богородице моли Бога о нас!
Знаете в чем ваша ощибка? Вы задаете очень высокую нравственную планку "всякий виноват пред всяким" а решение предлагаете быстрое и механистическое.
Это к сожалению сквозит у вас в речи:
"Еще раз повторюсь, что для покаяния не нужно никакого благословения. Если считаете, что в данных грехах ни народ, ни Вы, ни предки Ваши не виновны, то и не кайтесь. "
"Если считаете, что все это неправильно, что Вы не отвечаете за своих предков и т.о. весь народ наш уже не виновен, поскольку почти все современники цареубийства вымерли – Бог Вам судья!
"
Если перевести это на простой язык то это означает "если не козлы – кайтесь." По другому надо.
|
|
|
Провинциал 21.09.2007 10:59
|
# |
Весьма благодарен, что стали объективно обсуждать тему и не кидаться лозунгами и не умалчивать.
Постараюсь столь же спокойно ответить (хотя вроде бы уже все сказано святыми людьми).
Слова Патриарха из его Обращения 1993 года привел дословно. По-моему все сказано достаточно прямо и без подтекста: "покаяние в грехе, совершенном нашими предками". Зачем же продолжать истолковывать, что он хотел сказать и что подразумевал. Также и слова многих иерархов Церкви, святых и старцев.
Т.е., среди Церкви существует вполне определенный взгляд на эти вещи.
Не так ли было и во времена смуты в 17-м веке? Ведь каялись люди русские по всей стране, искренне, со слезами, во прахе. Каялись не только в ЛИЧНЫХ грехах, а за своих предков, ЗА ВЕСЬ НАРОД РУССКИЙ. Кто из них участвовал в цареубийстве, убийстве царевича Димитрия?
Возьмите библейский ниневитян, они что перед Богом только за личные грехи каялись?
В чем смысл такого покаяния, я писал выше. Повторяю, в первую очередь мы каемся в грехах против Бога и установленной Им власти за ВЕСЬ НАРОД.
О довлеющем над потомками грехе известно было давно. Довелось видеть беседу настоятелья Иоанно-Богословского монастыря о. Авеля. Он конкретно рассказал о судьбе некоторых богоборцев, разрушителей храмов, и их потомков.
Страшно поражены были бедами, ужасными болезнями, даже мутациями их дети, внуки. Про правнуков сейчас не помню, но, думаю, досталось и им. Это были конкреные люди, с фамилиями и именами. Подобное читал и про иные случаи. Это ли не ужасно? Их внуки же не совершали грехов своих дедов и бабок, однако грев Божий пал и на них.
Неужто и Вы не устрашитесь? Не в этом ли и все беды наши на Руси?
Итак, если в грехах предков повинны современные люди, они что, обречены? Нет, Господь всем дает возможность спастись через покаяние. Какие же грехи при этом исповедывать надо? Да уж, по смыслу, кроме своих и те, за которые страдают, т.е. за грехи предков, всего народа.
Ранее вопрошалось, нужно ли нерусским каяться? Разумеется! Только способны ли они вне Православной Церкви? Ну а народу русскому и православным каяться первее всех, т.к. Царь был царем русских и православным.
В каких же грехах каяться? Разумеется мы не можем знать всех грехов наших предков, но некоторые можем знать. А грехи народа нашего общеизвестны.
Так чего же мы ждем? Вас не устраивает перечень грехов в неблагословленном Чине? Ну что ж, тут и начинается конструктивная, как ныне говорят, работа. А для начала ознакомьтесь с текстом Чина покаяния 17-го века, и нынешним.
Еще раз повторюсь, что для покаяния не нужно никакого благословения. Если считаете, что в данных грехах ни народ, ни Вы, ни предки Ваши не виновны, то и не кайтесь. Если считаете, что есть грехи, не оглашенные еще – Ваше право покаяться. Кстати, прочитав современный Чин, поймете резкую реакцию противников его. Собственно, они в мягком виде не хотят видеть покаяния народа. Ни в коем случае не призываю каяться в самом цареубийстве – но в попустительстве ему и оправдании этого страшного греха – в этом и наш ЛИЧНЫЙ грех.
Если считаете, что все это неправильно, что Вы не отвечаете за своих предков и т.о. весь народ наш уже не виновен, поскольку почти все современники цареубийства вымерли – Бог Вам судья!
Я приводил лишь малую часть высказываний святых людей по этому вопросу, те, что были "под рукой".
"Чтобы начать каяться, нужно осознать и возненавидеть грех." – Неужто мы еще не осознали грехов предков и не возненавидели? Тогда все понятно, тогда плохо дело наше.
Призываю только осознать всю меру важности этого вопроса.
Желаю всем прозрения и спасения, поздравляю с праздником Рождества Богородицы!
|
|
|
Дмитрий Б. 21.09.2007 02:24
|
# |
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
