|
Провинциал 01.08.2007 13:28
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову : Благодарю Вас!
Сомневаюсь, что предки наши были бесстрастными в бою и при защите Отечества. Праведного гнева никто не отменял. И Христос разметал торгующих в храме и бичевал их.
Не о таких ли "страстях бесстрастных" говорится в молитвах? Страсть о ревности Господу неоднократно упоминалась в Священном Писании.
Думаю, нет смысла спорить далее. Может быть, я не "созрел" для того, чтобы бесстрастно наблюдать уничтожение моего Отечества и для любви к его разрушителям и растлителям.
|
|
|
Владимир Бирюков 01.08.2007 12:31
|
# |
|
|
Провинциалу:
Валерий, я думаю, разговор становится бесплодным. По крайней мере, на форуме. Если хотите, попросите мой e-mail у редакции «РЛ», пусть дадут, я не возражаю. Только хочу напомнить кое-что: Вы читали в Евангелии, как сатана искушал Христа в пустыне? Наверняка читали. Так вот Вы должны помнить, что дьявол тогда цитировал не что-нибудь, а Священное Писание. Я это к чему: по свидетельству Святых Отцов дьявол может внушать нам мысли, причем делает это так ловко, что мы считаем их своими и нередко даже находим подтверждение этих мыслей у святых и в Священном Писании. Как же распознать? Все дело в результате. Если после таких мыслей возбуждаются страсти, значит это вражье. Выводы делайте сами.
|
|
|
Владимир Бирюков 01.08.2007 11:42
|
# |
|
|
Игорь, крещение – это только начало, только семя (как говорят Святые Отцы). Само по себе оно не спасает, нужна кропотливая работа над собой, чтобы излечить свои болезни (страсти), а это, поверьте не так-то просто. Хотя бы по тому, что страсти свои мы, чаще всего, просто не видим. Тем для нас и ценен опыт Святых Отцов, что они прошли весь путь, от начала и до конца. И оставили нам бесценное сокровище – свои творения, следуя которым (только, конечно с рассуждением, а не бездумно) человек может спасти свою душу.
Вот поэтому канонизация любого человека может быть только тогда, когда ясно и бесспорно виден этот путь к Богу, и мы можем научиться у такого человека, как бороться со своими страстями. Если этого нет, то ни о какой канонизации не может быть и речи. Человек может совершать великие дела, но если им двигало для совершения этих дел тщеславие, а не смирение воле Божией, о какой же тогда святости тут говорить. Вот и подумайте: с духовной (а не с политической) точки зрения есть ли основание прославлять Иоанна Грозного и Григория Распутина? Чему духовному нас научит их житие?
|
|
|
Провинциал 01.08.2007 10:58
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову:
И порадеть об Отечестве нашем порабощенном и униженном. Обличать тайную власть, "скорпионом бичующую" землю русскую. Да, Господом попущена эта власть, но Им же дана нам свободная воля для борьбы и для покаяния перед Ним и Государем нашим убиенным и всеми новомучениками российскими. Это мы тоже обязаны проповедывать и открывать людям глаза. Есть близкие, есть и "дальние". Пожалеть их, помолиться – одно дело, но брататься – недостойно христианина! Если бы люди русские всю историю почитали бы братьями всех находящих иноплеменников – давно бы и след простыл бы от нашего рода!
Святитель Филарет, митрополит Московский: «Люби врагов своих, бей врагов Отечества и ненавидь врагов Божьих» – это он, полагаете, о братьях?
Святой прп. Серафим Саровский говорил не только о падении Царской власти в России и ее восстановлении, но и о наказании врагов:
«Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и Отечество и Святую Церковь – а Государя и всю Царскую фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут-то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь, ибо после того Господь благословит люди Свои миром и превознесет Помазанного Своего Давида, раба Своего, Мужа по сердцу Своему» – и сие тоже не о братьях!
|
|
|
Владимир Бирюков 01.08.2007 00:37
|
# |
|
|
Савину Игорю:
Точно так же, как Вы додумались для собаки делать шашлык из воробьев.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 31.07.2007 23:54
|
# |
|
|
Бирюкову..
Вы написали- Проповедовать Христианство должен каждый православный. Но как? Каждый в меру своих сил и возможностей, но всегда личным примером. Нехристиане должны видеть в христианине то, что такой не продаст, такому можно верить и доверять, он не держит камня за пазухой и если дает слово то сделает все, чтобы это слово сдержать, не обидит и не оскорбит (это все в отношении любого, а не только соплеменника).
Абсолютно верно.. именно потому я взрослым и крестился, и крестился осознанно
|
|
|
Владимир Бирюков 31.07.2007 22:44
|
# |
|
|
Провинциалу:
С чего взял? Да с Ваших высказываний, и только.
Дух творит себе формы. Слышали? А не наоборот. Если мы только по форме (обряды, традиция и т.д.) будем христианами, а Духа Божия иметь не будем, за что же тогда Богу нам давать православного царя? Бог всегда ставит людей в наилучшее, с точки зрения спасения, положение.
И кто говорит о бездействии? Вам говорят: прекратите кидаться в крайности, ни к чему хорошему это не приведет.
Проповедовать Христианство должен каждый православный. Но как? Каждый в меру своих сил и возможностей, но всегда личным примером. Нехристиане должны видеть в христианине то, что такой не продаст, такому можно верить и доверять, он не держит камня за пазухой и если дает слово то сделает все, чтобы это слово сдержать, не обидит и не оскорбит (это все в отношении любого, а не только соплеменника). И если все христиане будут такими, далеко ли тогда нам будет до процветания страны? Если Вы посчитаете это утопией, тогда я не ошибся, говоря о «придатке к жизни». Кстати, Ваше стихотворение лишнее подтверждение моей правоты.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 31.07.2007 21:33
|
# |
|
|
Бирюкову..
Поражен(ей-Богу), как можно додуматься захотеть взять автомат и начать "расстреливать жидов"… А ведь они тоже люди, хоть и больные душой.
Неужели , если бы у Вас тогда бы появился автомат, вы смогли бы стрелять?
Я , пока не верил, воробьев стрелял из воздушки (собаке шашлык делал). Теперь же не могу, рука не поднимается.. Не то что на людей. Конечно, если кто войной пойдет ружье в руки возьму.. но просто так, под влиянием "протоколов..".
Протоколы сионских мудрецов нам даны для того, чтобы мы видели , что из себя представляют враги Христовы и чтобы мы с ними боролись духовно..
Дьявол боится в нас именно Духа Божьего, а не автомата. Именно поэтому дьявол и хочет сломать, изуродовать, исказить именно Веру Христову.. А на ваш автомат дьяволу-тьфу, начхать, у них столько оружия напасено.. Вон США Израилю выделил на днях 30млрд долларов на оружие.. Что дьяволу ваш автомат.. Вы можете представить гору оружия на 30 млрд долларов?
А вот вся эта гора оружия – ничто против Нового Завета? Или я опять неправ?
|
|
|
Провинциал 31.07.2007 17:23
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову.
"какой-то придаток к жизни " – с чего ж вы это заключили? Вера, она или есть, или ее нет.Если нет – то фальшь или пассивность. И не разве не были решения наших православных государей политическими для своего времени? Или решение Минина и Пожарского? Политика была, есть и будет. Важно, чтобы она исходила от веры. Бездействие – не выход из положения.
Коль вера есть – она всегда основа.
Покорность – не смирение, увы!
Сравнить масонов "Протоколы"
С творением Святых Отцов? – Вы не правы!
Нельзя сравнить написанное злобой
С творением любви – там Божья Благодать!
Нельзя и быть слепым – смотрите в оба,
Иначе нам России не видать!
К судьбе России проявите рвенье,
Вернуть, что Богом нам дано:
Созрело коль в душе решенье -
Становится политикой оно!
А коли веры нет – зачем путь ратный?
Сам цел и сыт – тому будь рад!
Безверие рождает теплохладность
И путь комфортный. Прямо в ад.
|
|
|
Владимир Бирюков 31.07.2007 12:28
|
# |
Провинциалу:
В том то и дело, что я с Вами, пока, не единомышленник. Потому как, для вас, заповеди Христовы это, всего лишь, «прописные истины». Т.е. какой-то придаток к жизни (пусть даже очень важный, но не главный) и не более. Лично для меня все наоборот. Отсюда и непонимание друг друга. Обратите внимание – с Вами никто не спорит о поднимаемых Вами проблемами, да они есть и с этим все согласны. Но все дело в акцентах. Вы ищете, прежде всего, политического решения вопроса, но это в корне не верно, с христианской точки зрения. Поверьте, я убедился в этом. Когда я впервые прочитал «Протоколы сионских мудрецов» (это было несколько лет назад, где-то в конце 90-х) первым желанием было взять автомат и начать расстреливать этих жидов. Слава Богу, никто не попался. Уже потом я начал читать творения других, настоящих мудрецов – Святых Отцов, и поверив им, попробовав следовать их советам хоть самую-самую-самую малость, я убедился в том, что ошибался. Так что Ваше стремление понятно, но это уже пройденный этап. И возвращаться к нему Боже упаси.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
