|
САВИН ИГОРЬ 13.07.2007 17:16
|
# |
|
|
Репьёву..
Вы пишите"Я не из числа "ревнителей", и считаю, что речь моего Патриарха в Нью-Йорке была серьёзной ошибкой, быть может, кем-то нарочито подготовленной (ведь не сам же Святейший такие речи составляет, для сего случая есть целый штат референтов). Но мне и в голову никогда не придёт по этой печальной причине хулить своё Священноначалие. Это, повторяю, была нелепая ошибка, от которой не застрахован никто. (Ну разве что папа римский скажет что-нибудь ex cathedra, и сие тут же объявят истиной в последнем её выражении…). "
Так пусть он признает свою ошибку, всего то делов.. и я первый готов весь Чистый переулок на коленях проползти .
Вот только меня интересует шибко, а кто же был тот"референт" кто речь эту готовил нашему Патриарху.. У кого это "общие пророки" и единый б-г?
|
|
|
Репьёв 13.07.2007 15:42
|
# |
|
|
Да нет, Олегк (давайте обойдёмся без ёрнического "товарищ", к чему этот юродливый моветон?) Ваш софизм, увы, не убедителен. Вся суть обличений Апостола Иоанна в том, что, отвергая Христа, Сына Божия, иудеи оказываются богоборцами. Это они сами полагают, что для них ничего не изменилось с явлением Христа, поскольку Он, по их лживым убеждениям, не Мессия. Они пребывают в безумной уверенности, что Бог Авраама, Исаака и Иакова – всё ещё их Бог, Который ради них пошлёт в мир чаемого Машиаха… Вы отлично знаете, кого они ждут и кого-таки дождутся вместо подлинного Мессии.
Я не стану прямо утверждать, что их поклонение теперь направлено вместо Бога сатане. Но слова о том, что их дом (синагога) остаётся пуст, могут означать лишь одно – их поклонения Бог не принимает; иное понимание в корне противоречило бы словам Христа и апостолов, учению святых отцов. Бог НАД всеми людьми один (это звучит точнее, чем расхожее утверждение: "Бог у всех людей один")., и не стоит вменять мне бирюльки насчёт разных "богов". Есть поклонение Богу, есть поклонение диаволу. Язычники ещё могут "честно" заблуждаться, но что сказать о премудрых иудеях, коим Бог открыл Себя так, как ни одному народу на свете, а они, имея Писания и видя собственными глазами, отвергли Христа? Сказать, повторяя за Талмудом, что иудеи по-прежнему служат Богу Отцу?,,,
Одно только есть для них утешение: пред самым Вторым Пришествием Христовым многие из иудеев поймут свои заблуждения, раскаются и исповедуют Бога Истинного (зачем дано это пророчество, если они и так "поклоняются Богу"?).
Я не из числа "ревнителей", и считаю, что речь моего Патриарха в Нью-Йорке была серьёзной ошибкой, быть может, кем-то нарочито подготовленной (ведь не сам же Святейший такие речи составляет, для сего случая есть целый штат референтов). Но мне и в голову никогда не придёт по этой печальной причине хулить своё Священноначалие. Это, повторяю, была нелепая ошибка, от которой не застрахован никто. (Ну разве что папа римский скажет что-нибудь ex cathedra, и сие тут же объявят истиной в последнем её выражении…).
|
|
|
Александр С 13.07.2007 14:22
|
# |
|
|
Александру С:
Зачем же софистикой заниматься? |||
Что есть софистика? ***
Она не поможет Вам оспорить слова святителя Иоанна Златоуста:
"Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал: нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если они думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, и приведу на это свидетельство из пророка; иудеи, конечно, не больше пророков заслуживают вероятия. Так, что же говорит пророк? "У тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд" (Иер. 3:3). А где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный дом. А лучше сказать, синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: "Не соделался ли вертепом разбойников (в другом переводе – вертепом гиены – и.Н.) в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое?" (Иер. 12:8, 7:11), – вертеп не просто зверя, но зверя нечистого. И еще: "Я оставил дом Мой; покинул удел Мой" (Иер. 12:7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; НИКТО ИЗ ИУДЕЕВ НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ БОГУ. Кто говорит это? Сын Божий. "если бы вы знали Отца Моего, – говорит Он, – то знали бы и Меня" (ср. Ин. 8:19 – Златоуст цитирует не общепринятое чтение – и.Н.). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения".
"…нечестие как у иудеев, так и у язычников, одинаково; но обольщение у первых действует гораздо сильнее, потому что у них не виден ложный жертвенник, на котором они заклают не овец и тельцов, а человеческие души. Словом: если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно; но если наше истинно, а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю ни о Писаниях, нет; они привели меня ко Христу; но (говорю) о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Но пора уже показать, что там, в (синагоге), живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самых душах иудеев. "Когда нечистый дух, – сказал (Иисус Христос), – выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом" (Лк. 11:24; Мф. 12:43-45). Видишь, что демоны живут в душах их, и нынешние – еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что иудеи тогда оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков. Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах и – не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?…"
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z01_2/Z01_2_21.htm
Что я могу ответь Вам и св. Иоанну? Пусть ответит священноначалие Церкви сегодняшней.
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и высшее священноначалие Церкви.
О проблеме стяжательства в среде духовенства.
Некоторые священнослужители отрыто назначают цены на всякое священнодействие и даже св. Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается в несколько утонченном виде. Так, в ответ на вопрос: "Сколько стоит заказать сорокоуст, поминовение, молебен?", называются астрономические цифры, с фарисейской прибавкой: "Если вы не можете заплатить столько, можете внести меньше", в надежде, что внесенная человеком сумма будет более чем достаточной. В других храмах на тот же вопрос отвечают: "Сколько пожертвуете", но далее на вопрос "Сто рублей достаточно?" – отвечают: "Нет". И так до тех пор, пока не получат с человека нужную сумму. После такого торга человек уходит из храма с чувством, что он попал в руки вымогателей, и потом старается обходить его стороной. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. Еще одно обстоятельство, на которое Нам хотелось бы обратить внимание. При проверке храмов Ревизионная комиссия обратила внимание на то, что в некоторых приходах лица, ответственные за кадровую политику, принимают на работу своих многочисленных родственников. При этом они не думают о том, что, заполняя все вакантные должности своими родственниками, они подчас подкладывают себе "мину" замедленного действия. Ведь порой очень трудно бывает потребовать от родственника соблюдения трудовой дисциплины, а также проявить твердость, когда многочисленные родственники дружно ходатайствуют за провинившуюся в очередной раз родню. Оздоровление и обновление жизни общества, а следовательно, и укрепление государства невозможно без возвращения к вере и церковной приходской жизни. К сожалению, наряду с возрождением евхаристической жизни в новое время возникло и много вредных обычаев, которые часто ставят нашу приходскую жизнь на грань профанации. К таким явлениям можно отнести меркантильное, корыстное отношение к пастырскому служению, совершение треб за деньги, формальное, без какой-либо предварительной подготовки крещение взрослых и младенцев из нецерковных семей , так называемую общую исповедь, через которую формально пропускают людей, впервые пришедших в Церковь и зачастую имеющих на совести много нераскаянных смертных грехов. Одной из непосредственных обязанностей священника является проповедь слова Божия. Проповедническое служение как неотъемлемая часть пастырской деятельности есть исполнение заповеди, которую Спаситель оставил Апостолом: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28, 19-20).
http://www.patriarchia.ru/db/text/173887.html
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
Многие православные люди и сегодня по инерции считают, что главным делом, религиозным подвигом является исключительно проявление верности внешним религиозным традициям и обычаям. Это бездумное, "фольклорное православие" создает питательную среду для развития различного рода сект. 25 июня 2007 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18898 [/quote]
Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
В Православной Церкви встречаются свои сектанты. Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он – самый настоящий сектант. Среди проблем собственно церковной жизни главной я бы назвал почти повсеместную замену веры суеверием. В отсутствии религиозного образования рождаются мифы, "традиции", в основе которых – какие-то, в полном смысле слова, обрывки тех или иных православных обрядов. Таких примеров очень много. И говорят они о том, насколько уничтожены в нашем народе… – даже не традиции и обряды, они вторичны, - уничтожено само содержание христианской веры.
http://www.pravoslavie.ru/press/050513114252
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/270-22-12-06.php
Намного ли мы отличаемся от театра и той синагоги, которую св. Иаонн Златоуст называет вертепом разбойников?
|
|
|
Владимир Бирюков 13.07.2007 14:11
|
# |
| У всех прошу прощения за свое невежество. О какой, собственно говоря, речи Патриарха перед раввинами идет спор? Я что-то слышал краем уха, но подумал, что это бред какой-то и не вникал в суть дела. Савина и Провинциала и их единомышленников прошу не напрягаться, ваше мнение, на сегодняшний день, меня не интересует.
|
|
|
Провинциал 13.07.2007 13:56
|
# |
|
|
Г-н Олегк, а ты, случаем, не секретарь у Господа? Нехорошо также хулигана Петрова приравнивать к диаволу: Петров может раскаяться, а диавол – нет.
"Бог у всех людей один – да только люди творят дела разные. Если вы восстаете на это утверждение то что признаете существование всех остальных "богов"?
А все "остальные" – суть демоны… У буддистов бог – будда, у нудистов – зануда.
|
|
|
Олегк 13.07.2007 13:16
|
# |
|
|
| Тов.Репьев. Христос есть Бог. Т.о. сам Бог засвидетельствовал иудеям что отец их диавол. Это как если бы отец сказал непослушному сыну – ты не мой сын а сын хулигана Петрова потому что по всем повадкам и поведению ты ближе к хулигану Петрову чем ко мне. Плохо что-ли будет если некто третий напомнит непослушному сыну – твой отец не хулиган Петров (подтекст: чего ж ты ведешь себя как будто ты его сын)? Это не будет по-вашему свидетельствованием истины? Бог у всех людей один – да только люди творят дела разные. Если вы восстаете на это утверждение то что признаете существование всех остальных "богов"?
|
|
|
Дмитрий Б. 13.07.2007 12:46
|
# |
|
|
Александру С:
Зачем же софистикой заниматься? Она не поможет Вам оспорить слова святителя Иоанна Златоуста:
"Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал: нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если они думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, и приведу на это свидетельство из пророка; иудеи, конечно, не больше пророков заслуживают вероятия. Так, что же говорит пророк? “У тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд” (Иер. 3:3). А где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный дом. А лучше сказать, синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: “Не соделался ли вертепом разбойников (в другом переводе – вертепом гиены – и.Н.) в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое?” (Иер. 12:8, 7:11), – вертеп не просто зверя, но зверя нечистого. И еще: “Я оставил дом Мой; покинул удел Мой” (Иер. 12:7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; НИКТО ИЗ ИУДЕЕВ НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ БОГУ. Кто говорит это? Сын Божий. “если бы вы знали Отца Моего, – говорит Он, – то знали бы и Меня" (ср. Ин. 8:19 – Златоуст цитирует не общепринятое чтение – и.Н.). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения".
"…нечестие как у иудеев, так и у язычников, одинаково; но обольщение у первых действует гораздо сильнее, потому что у них не виден ложный жертвенник, на котором они заклают не овец и тельцов, а человеческие души. Словом: если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно; но если наше истинно, а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю ни о Писаниях, нет; они привели меня ко Христу; но (говорю) о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Но пора уже показать, что там, в (синагоге), живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самых душах иудеев. “Когда нечистый дух, – сказал (Иисус Христос), – выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом” (Лк. 11:24; Мф. 12:43-45). Видишь, что демоны живут в душах их, и нынешние – еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что иудеи тогда оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков. Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах и – не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?…"
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z01_2/Z01_2_21.htm
|
|
|
Александр С 13.07.2007 11:25
|
# |
Александр С:
""Отвергнув Христа, ради нашего спасения, иудеи не отвергли поклонения Богу""…………
И поэтому сказал Христос отвергавшим Его иудеям, что отец их диавол? И поэтому сказал об иудеях Апостол Иоанн Богослов, что отвергающий Сына не имеет и Отца? И поэтому свят.Иоанн Златоуст именовал иудейское сборище синагогой сатаны? Так какому же богу поклоняются доселе иудеи, отвергая Сына Божия? |||
Кому поклонялись бы сейчас Вы сами, если бы в своё время не был распят Сошедший для Распятия, наверное всё тем же истуканам. Как и Апостол говорит, падение их – нам во спасение, но ты ветвь привитая не гордись и не возносись, что бы не отпасть, ибо не привитое корень держит, но корень приращенное. Когда Господь говорил предавшим Его на распятие, что отец их дьявол, то не Бога имел ввиду, Которому праведные Израелевы служили праведностью своей, ибо из них пророки и отец наш Авраам и Пресвятая Богородица, но того духа, через которого они вошли в соблазн о Нём не без помощи первосвященника и Синода. И если праведник среди иудействующих превзошёл твою веру, по самим делам веры, то в чём имеешь оправдание? Призывающий имя Божие, и хранящий себя в праведности по закону Богом не судится. А вот мы осуждаемся, если поступаем не по вере.
|
|
|
Провинциал 13.07.2007 09:10
|
# |
Важное место в работе ассамблеи занимали содомиты. Им было посвящено 12 семинаров. В ходе одного из семинаров была высказана рекомендация о введении в курс богословских учебных заведений всех конфессий предмета, изучающего содомию и вопросы сексуальной ориентации. Один из участников заседания, англиканский священник-гомосексуалист Дуглас Тор, подверг ВСЦ острой критике за «явно недостаточное» количество публикаций по «богословию гомосексуализма». Все участники семинара сошлись во мнении о необходимости введения этого вопроса в повестку дня ВСЦ для более полного богословского изучения.
Активность содомитов на ассамблее была очень велика. Участие в работе экуменического форума приняли такие организации, как Европейский форум церквей лесбиянок и гомосексуалистов, Международная комиссия по правам гомосексуалистов и лесбиянок, Движение христианских гомосексуалистов и лесбиянок и другие международные, региональные и местные организации с подобными порочными названиями, а также ряд «специализированных» церквей для гомосексуалистов, например Metropolitan Community Church. В ходе ассамблеи эти организации совместно составили призыв ко всему мировому сообществу оказать давление на представителей идеологии «гомофобии» на государственном уровне. Призыв был немедленно распространен мировыми средствами массовой информации, в том числе и агентством ENI, принадлежащим ВСЦ; в целом же мнения и выступления содомитов освещались агентством ENI шире, чем мнения и выступления представителей поместных экуменических патриархатов.
Делегаты поместных православных церквей никаких заявлений о своем отношении к этому греху не сделали.
Один из семинаров ассамблеи целиком был посвящен вопросу интеграции содомитов в церкви. На этом семинаре своим опытом делились представители трех протестантских церквей Голландии, в которых 12 лет назад содомия была полностью разрешена. Эти три церкви в настоящее время насчитывают соответственно 2 миллиона, 700 тысяч и 50 тысяч верующих. Участники семинара сошлись на положительной оценке этого процесса. По их словам, подобное решение заставило противников этого противоестественного греха «жить в условиях плюрализма в церкви». «Когда они [содомиты] пришли в церковь, – сказал глава одной из голландских церквей, – простая встреча людей полностью изменила сознание каждого, и стало значительно сложнее оставаться в оппозиции». Представительница другой голландской церкви, делясь опытом введения содомии, сказала: «Это был большой шаг вперед для многих и привел к отделению некоторых, но 12 лет спустя все приходы очень счастливы и нет никакой дискриминации». Семинар освещался в средствах массовой информации таким образом, чтобы у всех сложилось мнение о целесообразности и необходимости скорейшего полного разрешения содомии.
Руководство ВСЦ в ходе ассамблеи активно содействовало содомитам. Так, Конрад Райзер приложил много усилий для того, чтобы побудить африканские церкви начать диалог с местными группами содомитов об их полной интеграции, однако эта цель не была достигнута. Сообщив об этом в своем интервью швейцарской газете «Le Temps», генеральный секретарь заметил, что африканские церкви еще не готовы к обсуждению этой проблемы. В том же интервью глава ВСЦ сообщил, что «большинство православных церквей будут подготовлены к тому, чтобы признать, что гомосексуалисты должны иметь те же политические и гражданские права, как и другие люди»…
Возможно, что руководство ВСЦ было еще раз утверждено в терпимости поместных церквей к содомии после ознакомления с текстом дамасского совещания православных церквей-членов ВСЦ (май 1998 г.), где от лица большинства поместных церквей говорилось, что вопрос содомии и абортов не должен разделять христиан (см. «Вдъ-Информ», июнь 1998 г.).
* * *
Совершенно новым вопросом, до сих пор не рассматривавшемся на ассамблеях ВСЦ, стал вопрос о допустимости многоженства (полигамии) для мирян и духовенства.
|
|
|
Репьёв 12.07.2007 22:42
|
# |
|
|
Александр С:
""Отвергнув Христа, ради нашего спасения, иудеи не отвергли поклонения Богу""………… И поэтому сказал Христос отвергавшим Его иудеям, что отец их диавол? И поэтому сказал об иудеях Апостол Иоанн Богослов, что отвергающий Сына не имеет и Отца? И поэтому свят.Иоанн Златоуст именовал иудейское сборище синагогой сатаны? Так какому же богу поклоняются доселе иудеи, отвергая Сына Божия?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
