|
р.Б.Г.С. 12.02.2008 22:26
|
# |
Сергей Рябуха 12.02.2008 17:59
"Не пытаемся ли мы скрыть отсутствие или недостаточность внутреннего всякого рода правилами, традициями, мнениями духовников, святых. "
Когда мнению духовников и святых человек предпочитает "свое внутреннее", это называется самомнение и гордыня,противопоставить которым можно только послушание , которое, как известно превыше поста и молитвы.
Сергей, есть ли у Вас духовник ,причащаетесь ли Вы в одном и том же храме, или в разных?
Владимиру Бирюкову
"Поругание "смиренно"принимая, умиляясь в глубине души"-если человек
умиляется своему "смирению", то это уже не смирение, а "мнение".
Тем, что Сергей ,ничтоже сумняшеся,решил (по наивности?) поделиться своей "практикой", он сам подписал ей приговор. Ему, действительно, не на православный сайт надо было, а на ,какой-нибудь, католический. Думаю, там он нашел бы себе безоговорочную поддержку и одобрение и последователей.
|
|
|
Олегк 12.02.2008 21:28
|
# |
|
|
Алексею Филонову. "У Олега это от поспешности вырвалось, разумеется."
Что есть то есть. Слово не воробей. Полным ответом можно? Понимать надо как отказ распускать в ответ сопли в развитие этой сомнительной темки. В недостаточности виноваты не правила, традиции, духовники, святые… И не надо назначать их крайними за чужую (не свою заметьте, а чужую – сам то наш герой как чемпион вне конкуренции) недостаточность. Вы сами, Алексей, можете связать воедино задекларированную Сергеем любовь ко греху и нелюбовь к правилам, традициям, святым? На мой взгляд тут какое-то лукавство. Либо человек признается в любви ко греху неискренне, чтобы всех этим признанием поразить, произвести впечатление, и при этом совершенно искренне признается в нелюбви к правилам, традициям, святым. Либо наоборот, он искренне раскаивается в любви ко греху которая помрачила его настолько что он стал нелюбить традиции, правила, святых. Третье дано?
"Но почему-то его попытка усомниться в чьём-то "внутреннем" вызывает обвинение в хуле аж на 1000-летие русской святости…
Вот именно, Алексей, что не в своем, а в чьем-то. А 1000-летие русской святости учит нас что прежде всего надо в СВОЕМ.
"Не имел целью кого-то раздражить своим постом (менее всего М.Яблокова), но ежели это случилось – прошу меня по-братски простить."
И вы меня простите.
|
|
|
М.Яблоков 12.02.2008 21:06
|
# |
|
|
Алексею Филонову.
Ну, что Вы, Алексей. Вы меня ни в коем случае не раздражили. И конечно же во мне нет никакой внутренней духовности. Это все так. Но…
Есть один маленький нюанс, – я не призываю ни к чему революционному. А Сергей Рябуха, которого Вы взялись защищать, не признавшись, в отличие от г-на Юрьева, что работаете в адвокатуре, не только сам исповедует, но и призывает других к "евхаристическому буму", который начался сначала на Западе (в неправославных исповеданиях), а потом докатился и до нас. По отношению ко всей 1000-летней церковной практике – это революция. Так что дело отнюдь не во мне. Да и кто я такой? А позиция Сергея не просто открыта для критики, но и вообще не выдерживает никакой критики. Увы.
|
|
|
один_читатель 12.02.2008 20:49
|
# |
|
|
"К сожалению они стали для нас лишь археологическими памятниками той далёкой эпохи. Мёртвыми буквами, никакого отношения к современности не имеющими (для некоторых конечно)".
Вот именно, для некоторых… Сергей, не станете же вы отрицать того, что причащающиеся реже, чем Вы, во-первых, имеют меньше благоговения, и во-вторых, не живут во Христе так что для них литургия – мертвая буква. Вижу, что это Вы признаете.
Даже если признать правомочность Вашего опыта (в чем я сомневаюсь – прошу простить), уже поэтому нельзя переносить Ваш опыт на всех христиан.
Я верю:
(1) в то, что Церковь жива;
(2) в то, что наиболее распространенная практика относительно причащения спасительна как золотая середина, как то, что наша Церковь опытно Духом Святым выработала для современного человека.
Еще раз повторюсь, главное – как человек хранит полученную в Причащении благодать. Одного-единственного причащения может хватить на целую жизнь, полную подвигов самоотвержения как у прп. Марии Египетской. А другая крайность – кочетковцы, которым, как слышно, и раз в день кажется мало.
Ваш опыт в виду его явной исключительности мне представляется опасным.
|
|
|
Алексей Филонов 12.02.2008 20:09
|
# |
|
|
"Это можно расценить просто как хулу на всю 1000-летнюю практику Русской Церкви, включая святых"
Ну вот, опять, опять всё тот же рефрен… Не кажется ли М.Яблокову, что он то и дело пользуется не совсем приличным приёмом, а именно – чуть что, сразу противопоставлять оппоненту "всю 1000-летнюю практику Русской Церкви" и всех её святых? Приём беспроигрышный, поскольку оппоненту сразу "шьётся" дело о "хуле" на Церковь и её традиции. А почему бы вопрос не поставить другим ребром: считает ли М.Яблоков собственные мотивы причащаться сверхредко абсолютно тождественными тем причинам, по которым и святые причащались нечасто (предположим это)? Иными словами – М.Яблоков столь же безупречен в вопросе о частоте причащения, как и русские святые?
Но ведь то, о чём пишет Сергей Рябуха (и то, что цитирует М.Яблоков) есть всего лишь закономерное предположение – почему бы и нет? Почему бы, в самом деле, не предположить в том же, допустим, М.Яблокове (да простит он мне такую дерзость…) это самое "отсутствие или недостаточность внутреннего" ? Относительно конкретного человека это тоже, что ли, заведомо называется хулой? А что, мы не знаем людей, которые причащаются раз в год на Пасху по той простой причине, что в остальное время года им как-то "не до того"?
При этом, что важно: Сергей не делает ведь упрёка кому-то другому; он пишет: "Не пытаемся ли МЫ скрыть…?" А вот Олег честно и откровенно признаётся: "Мы не пытаемся". То есть, надо понимать, и не скрываем? Чего? да как же: "Отсутствие или недостаточность внутреннего…"
У Олега это от поспешности вырвалось, разумеется. Позиция самого Сергея настолько открыта для критики, что и говорить нечего. Но почему-то его попытка усомниться в чьём-то "внутреннем" вызывает обвинение в хуле аж на 1000-летие русской святости… Каковую, надо думать, кое-кто здесь персонально и представляет?
Не имел целью кого-то раздражить своим постом (менее всего М.Яблокова), но ежели это случилось – прошу меня по-братски простить.
|
|
|
Олегк 12.02.2008 19:08
|
# |
|
|
С. Рябуха. "Не пытаемся ли мы скрыть отсутствие или недостаточность внутреннего всякого рода правилами, традициями, мнениями духовников, святых. Очень переживаю по этому поводу. "
Мы не пытаемся. А Вы? О чем и о ком вы переживаете если и так все делаете по максимуму, если чаще можно бы было да уже некуда? Что еще мешает? Те самые правила, традиции, духовники, святые, да иконы (как же как же) мешают? Уберите их и внутренее так и попрет… Знакомые рассуждения.
|
|
|
М.Яблоков 12.02.2008 18:49
|
# |
|
|
…Если наше внутреннее проявляется или выявляется в сверхредком причащении (при ежевоскресном и ежепраздничном посещении богослужения), то насколько же мало в нас это внутреннее и есть ли оно вообще в нас? Не пытаемся ли мы скрыть отсутствие или недостаточность внутреннего всякого рода правилами, традициями, мнениями духовников, святых…
Это можно расценить просто как хулу на всю 1000-летнюю практику Русской Церкви, включая святых. Вы вообще отдаете себе отчет в том, что пишете? Боюсь, что при таком самомнении и уничижении всей русской святости Вам и раз в год нельзя причащаться. Очень бы хотелось знать кто Ваш духовник, если он такое благословляет. Мне все же хочется верить, что Вы не свои мысли озвучиваете…
Значит все это "игра"- … благословения, послушания, православность, духовность, церковность…. Вы постепенно начинаете раскрываться… Но Вы конечно же не "играете". У Вас все всерьез! А русские святые так… игрались…
…правила перестали быть Живым Преданием Церкви…
Тоже самое говорили живоцерковники 20-30 гг., напрмер, еп. Антонин Грановский.
При Вашем толковании 2 правила Антиохийского Собора нужно отлучить от причастия всю Русскую Православную Церковь, ни больше, ни меньше. А всех ее святых деканонизировать. Чтобы быть до конца последовательным. А вместо них записать Вас в святцы. И подписать "прп. Никодим Святогорец-Новый".
Про устное Предание для мирян Вас не понял, поясните. А заодно, что Вы понимаете под устным Преданием.
|
|
|
Сергей Рябуха 12.02.2008 17:59
|
# |
|
|
Вот именно, что о самом главном, о внутреннем мы и не говорим. Конечно, Бог знает всё и духовник может это знать (хотя "кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём), но весь вопрос в том, что есть ли в нас самих внутреннее, в своём сердце стремление жить Христом. Если наше внутреннее проявляется или выявляется в сверхредком причащении (при ежевоскресном и ежепраздничном посещении богослужения), то насколько же мало в нас это внутреннее и есть ли оно вообще в нас? Не пытаемся ли мы скрыть отсутствие или недостаточность внутреннего всякого рода правилами, традициями, мнениями духовников, святых. Очень боюсь, что при отсутствии внутреннего или его недостаточности, все эти наши внешние проявления или выявления превращаются в имитацию церковности, духовности, православности в игру в благословения и послушания. Очень переживаю по этому поводу.
Да, действительно чины литургий составлялись в апостольское время и говорят о причащении всех присутствующих, так же и с правилами соборов, это так. Но для нас эти чины и правила перестали быть Живым Преданием Церкви. К сожалению они стали для нас лишь археологическими памятниками той далёкой эпохи. Мёртвыми буквами, никакого отношения к современности не имеющими (для некоторых конечно). Но Дух Святой, под воздействием которого они были составлены и сейчас живёт и дышет в них, несмотря на то, что кто то в это не верит.
…говорит лишь о том, чтобы на Светлой седмице христиане ходили в храм на службу, а не на конские ристалища, потому, что во времена 6 Собора (в 7 веке), уже, как известно, ежелитургийно не причащались…
Еп. Никодим, в объяснении 66 правило VI Вселенского Собора, действительно пишет, что верующие должны ежедневно посещать цековь, принимать участие в богослужении и тем теснее соединияться со Христом. Разве теснее причащения можно как то ещё теснее соединиться со Христом? В этом именно и состоит наслаждение святыми тайнами, о которых говорится в правиле. Может быть тогда ежелитургийно и не причащались, но правило к этому как раз и призывает. Одно из параллельных к этому правилу 2 Антиохийского собора, которое недвусмысленно говорит об обязательном причащении на посещаемой литургии. Еп. Никодим и не объясняет его, потому что оно не нуждается в объяснении.
Вот видите, Михаил, выходит что Типикон не один для всех. Есть ещё отдельно для батюшек устное Предание. Так вот, Михаил, такое же устное Предание существует и в отношении мирян (так сказали батюшки в храме, где я воцерковлялся).
|
|
|
Алексей Филонов 12.02.2008 14:30
|
# |
|
|
М.Яблокову:
Я рад хотя бы нечасто бывающему меж нами согласию. Впрочем, несогласия касаются, по счастью, не первостепенного, т.е. нашей святой веры.
|
|
|
М.Яблоков 12.02.2008 13:23
|
# |
|
|
Алексею Филонову на пост 11.02.2008 23:28
Не могу сказать, как Вы сказали, что это бывает редко, но Ваш постинг мне понравился. Согласен.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
