|
Сергeй Рябуха 15.02.2008 22:41
|
# |
|
|
Рабу Божию Андрею
«и исповедаюсь почти перед каждым причащением…
«Сергей, дружище, можете пояснить, что это значит?»
Да, Вы правильно поняли – это значит, что я не перед каждым причащением исповедаюсь.
«В иные дни себя без греха ощущаете?»
Действительно, есть иные дни, когда совесть не тревожит (если я в такие дни причащаюсь, то стараюсь взять просто благословение на причащение).
«Или, чтобы лишний раз на исповеди не повторяться?»
Не то, чтобы не повторяться, а скорее, чтобы не притворяться, не имитировать или не играть исповеди.
«Ну, Вы хоть, натощак идёте или также некоторые детали опускаете?»
За всё время моей практики сверхчастого причащения несколько раз опустил некоторые детали, но не специально, а случайно. Несколько раз готовился ко Причастию, был на исповеди и по сложившимся обстоятельствам никак не успевал на Литургию и с горя опустил некоторые детали (один раз выпил чай, а другой раз поел). И вдруг, вместо двух Литургий служили три, ну я и посчитал это за знак свыше. Батюшка конечно не похвалил меня за такую свободу. Ещё, примерно раз в месяц не бываю на всенощной из-за работы. На Сретение Господне попросил сотрудника на несколько часов меня подменить, чтобы пойти на всенощную в честь праздника. Жаль, что не всегда могут меня так подменять. А так некоторых деталей стараюсь не опускать.
|
|
|
Сергeй Рябуха 15.02.2008 22:41
|
# |
|
|
М. Яблокову
«Дисциплинарные же практики причащения у разных автокефальных церквей – разные…
А Вы в какой Церкви находитесь? Что Вам до других автокефальных Церквей?»
Я нахожусь в УПЦ МП и люблю своих братьев во Христе несмотря на расовые, юрисдикционные, дисциплинарные, обрядовые и иные различия..
«Вашему "устному преданию", которое практикуется в Вашей Одесской епархии и семинарии (исходя из Ваших слов), – максиум 15 лет – с т.н. перестройки. А до перестройки это "проповедовали" только обновленцы Грановский, Введенский, Батозский и иже с ними»
Ну, если это т.н. перестроечное «устное предание», то ему немного больше чем 15 лет. В перестройку были сняты ограничения на ввоз религиозной литературы в СССР, верующие люди стали больше узнавать опыт и мысли православных христиан, которые были т.к. на свободе. Хотя интересно было бы узнать историческую справку по этому вопросу.
«Ну, Вы, конечно, уже давно достигли полного возраста Христова!!! А есть ли в Вас послушники?»
Я нахожусь на пути к полному возрасту и конечно же у меня нет послушников, только наставники.
«Такое Вам могли сказать только перестроичные младостарцы, не имеющие приемственного опыта служения, учащиеся у самих себя, отменяющие письменное Предание (Типикон) – новым "устным преданием"»
Такое мне говорили священники не первый десяток лет служившие в Церкви, были и молодые недавно окончившие семинарию, т.е. были разные. Сказать что они представляют из себя перестроечных младостарцев не могу т.к. никто из них не требовал обсолютного повиновения себе, т.е. одного из главных проявлений младостарчества. Проблема, на мой взгляд заключается в том, что не только Типикон, но и Каноны у нас не исполняются. Их никто не отменял, но и в тоже время им никто и не придерживается. Это сама по себе отдельная и большая тема, но скажу коротко, вечерняя служба по Типикону должна идти около семи или восьми часов (смотря как быстро петь), а у нас она идёт самое большее три часа. Каноны запрещают ставить священниками людей моложе 30 и диаконов 25 лет, а у нас молодые ребята, не имеющие ни житейского, ни тем более духовного опыта становятся священниками, иеромонахами имеющими право «вязать и решить» (и больше «вяжут» людей). Я сейчас вижу некото рых из них уже лишённых сана и монашества, одних спивающихся других отошедших от веры, или ушедших в расколы. И это только верхушка айсберга. Кстати, у меня в Типиконе 50 глава наз. «О Пятидесятнице» и «о служении литургии на Пасху» вообще нет или скорее я не могу найти. У меня только I том.
«Трагедия в том, что мы не верим что на Литургии всё происходит в реальности…
Кто это "мы". Если Вы имеете в виду меня, то это не так. Если кого другого, – то скажите. И вообще, говорите только за себя, а то как-то некрасиво получается».
Под «Мы» я имею ввиду те «определённые круги» для которых тексты литургии, которые явл. ценностью сами по себе, перестали или так и не стали источником благочестия и богословия. А остались только частью исторического наследия.
«Я не хочу чтобы к нашему Живому Наследию относились так же благоговейно как и к любой археологической находке древности…
Вот и не относитесь. С чего это Вы решили, что ВСЕ так относятся. Это наверное Вы так относитесь, но не все. Вы снова говорите за всех».
Я стараюсь всеми силами не относиться так к богослужению, поэтому я и готовлюсь к участию в богослужении и причащении каждый день. Я совсем не решил что ВСЕ так относятся, я говорил только об отношении к Живому Литургическому Наследию, а ВСЕ или только НЕКОТОРЫЕ, мне это не известно доподлинно. К сожалению есть у меня такая привычка: ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ.
«Мой опыт это только мой опыт и его нельзя механически переносить на других. ..
Упаси Бог это делать! Да и опытом это назвать вряд ли можно. Это скорее полное его отсутствие».
Сверхредкое или сверхчастое причащение – это всё таки опыт. Скорее всего Вы хотели сказать что у меня полное отсутствие сверхредкого и благоговейного опыта причащения. Такой опыт у меня был, правда очень давно и недолго.Полное отсутствие любого опыта причащения и есть полное отсутствие опыта.
«…и исповедаюсь почти перед каждым причащением…
Вот это Ваше "почти" и ставит Вас и тех кто "это" благословляет в оппозицию всему многовековому русскому благочестию».
Никто из батюшек конечно меня не благословляет на «это». Не в том конечно дело, что я считаю себя не имеющим греха, случаются разные обстоятельства почему я «почти всегда исповедаюсь». Т.к. я часто исповедаюсь и причащаюсь бывает что мне просто нечего сказать (в таком случае я не пытаюсь имитировать покаяние), тогда я объясняю батюшке ситуацию и беру просто благословение на причащение. Во время Литургии я стараюсь не исповедоваться, что бы не отвлекаться от сослужения, а после обычно батюшек уже нет. Главное что у меня есть ЧУВСТВО ВНУТРЕННЕГО ПОКАЯНИЯ , в своём сердце я сожалею о грехах вольных и невольных, ведомых или не ведомых и я дерзновенно, кто то может это посчитать дерзостью (и будет иметь на это полное право), прибегая к Божьему милосердию подхожу к Чаше. У кого нет ВНУТРЕННЕГО ПОКАЯНИЯ, ВНУТРЕННЕГО ОТВРАЩЕНИЯ ОТ ГРЕХА И ВНУТРННЕГО ЖЕ ОБРАЩЕНИЯ К БОГУ, тому ТОЛЬКО ВНЕШНЕЕ разрешение от грехов, ТОЛЬКО ВНЕШНЯЯ исповедь, вряд ли поможет.
«…(может быть для определённых кругов)…
Как раз Вы и иже с Вами и представляете эти "определенные круги" – устроители перестроичных нововведений».
Поэтому наша Церковь и жива, раз в Ней есть разные «определённые круги», для которых дороги те или иные дисциплинарные практики.
«Итак, вся Ваша позиция – есть НОВОВВЕДЕНИЕ, которого Русская Церковь не знала никогда. И это неоспоримый факт».
Скорее это НОВОВВЕДЕНИЕ Русская Церковь знала всегда т.к. содержит у Себя Литургическое богатство Древней Церкви. Я думаю что дело всё в том что наступило ВОЗРОЖДЕНИЕ ЛИТУРГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ и просто кажется, что ЭТО, что то новое, а на самом деле ЭТО хорошо забытое ДРЕВНЕЕ ПРЕДАНИЕ. Русские христиане может быть долгое время не обращали внимание на то ЛИТУРГИЧЕСКОЕ БОГАТСТВО, которое они получили с востока Римской империи, не осознавали чем они владеют и по-другому, совершали своё спасение, более всего, уделяя внимание аскетическим подвигам. Во всяком случае другого объяснения я не могу пока найти тому, почему в Житиях подвижников благочестия так мало говориться об их причащениях, а больше уделяется внимания их чудесам или их сверхчеловеческим подвигам, бдениям, стояниям, пощениям. Или их причащения само собой разумелись и о них просто не говорилось, или же дело в чём-то другом. Может поможем друг другу в этом разобраться?
|
|
|
р.Б.Г.С. 15.02.2008 20:03
|
# |
Из книги епископа Арсения Жадновского, причисленного к сонму новомучеников
и исповедников Российских, духовного сына св.Иоанна Кронштадского "Духовный дневник":
Мне, однажды, передавали по поводу частого причащения следующий случай.Одна особа привыклакаждый день причащаться. На неё обратило внимание духовное начальство. Поручили духовнику проверить её. Духовник, соображаясь с устроением указанной особы, предложил ей каждый раз исповедываться и, когда считал неудобным, советовал ей не подходить к Св.Чаше. Но было уже поздно для неё такое духовное руководство. Она не смущалась и каждый день продолжала причащаться, переходя с одной церкви в другую. За ней, далее проследили и нигде не допускали до причащения. И эта особа не стала стремиться в церкви причащаться, а вообразила, что ей уже дано божеское право самой благословлять хлеб и вино, и причащалась дома ежедневно, совершая якобы литургию над просфорами и вином. Дело её однако кончилось печально. Она сошла с ума и в настоящее время находится в лечебнице умалишённых. Так к св. Причастию нужно относиться с глубоким благоговением, иначе на почве частого и недостойного принятия Св. Таин может возникнуть самообольщение.
|
|
|
один_читатель 15.02.2008 18:08
|
# |
|
|
Уважаемый Олег!
Как показывает дискуссия, вопросы должны ставиться не Сергею, а его духовнику. Идет размытие установленных веками духовных традиций. Сергей в этом процессе – пострадавший. А вот кто благословляет, тот или в заблуждении или намеренно так поступает, не щадя своих чад.
|
|
|
Олегк 15.02.2008 15:56
|
# |
|
|
Давайте лучше будем испытывать самих себя, в вере ли мы, самих себя исследовать живём ли мы в вере. Чтобы Христос придя не нашёл у нас одной только игры в традиции, предания и т.п.
А вы Сергей Рябуха кто собственно чтобы так говорить? Мирянин который отличился тем что к Причастию идет каждый день. Пожаловаться бы вашему духовнику, как Вы рекламируете неопределенному кругу лиц "новые необычайные ощущения" .
тем мирянам, которые соблюдат все церковные посты и постоянно подходят к Чаше
И при этом никогда и ничем не грешат?
|
|
|
раб Божий Андрей 13.02.2008 20:31
|
# |
|
|
Сергей Рябуха 13.02.2008 16:54
…и исповедываюсь почти перед каждым причащением…
Сергей, дружище, можете пояснить, что это значит? В иные дни себя без греха ощущаете? Или, чтобы лишний раз на исповеди не повторяться?
Ну, Вы хоть, натощак идёте или также некоторые детали опускаете?
|
|
|
М.Яблоков 13.02.2008 19:23
|
# |
|
|
Сергею Рябухе.
….Дисциплинарные же практики причащения у разных автокефальных церквей – разные…
А Вы в какой Церкви находитесь? Что Вам до других автокефальных Церквей?
Вашему "устному преданию", которое практикуется в Вашей Одесской епархии и семинарии (исходя из Ваших слов), – максиум 15 лет – с т.н. перестройки. А до перестройки это "проповедовали" только обновленцы Грановский, Введенский, Батозский и иже с ними.
…Имели наставников пока они сами были ещё младенцами во Христе. Но когда они достигали меру полного возраста Христова, у них самих появлялись послушники….
Ну, Вы, конечно, уже давно достигли полного возраста Христова!!! А есть ли в Вас послушники?
…О таком устном предании мне говорили несколько батюшек…
Такое Вам могли сказать только перестроичные младостарцы, не имеющие приемственного опыта служения, учащиеся у самих себя, отменяющие письменное Предание (Типикон) – новым "устным преданием".
…Трагедия в том, что мы не верим что на Литургии всё происходит в реальности…
Кто это "мы". Если Вы имеете в виду меня, то это не так. Если кого другого, – то скажите. И вообще, говорите только за себя, а то как-то некрасиво получается.
…Я не хочу чтобы к нашему Живому Наследию относились так же благоговейно как и к любой археологической находке древности…
Вот и не относитесь. С чего это Вы решили, что ВСЕ так относятся. Это наверное Вы так относитесь, но не все. Вы снова говорите за всех.
… Мой опыт это только мой опыт и его нельзя миханически переносить на других. ..
Упаси Бог это делать! Да и опытом это назвать вряд ли можно. Это скорее полное его отсутствие.
…и исповедываюсь почти перед каждым причащением…
Вот это Ваше "почти" и ставит Вас и тех кто "это" благословляет в оппозицию всему многовековому русскому благочестию.
…(может быть для определённых кругов)…
Как раз Вы и иже с Вами и представляете эти "определенные круги" -устроители перестроичных нововведений.
Итак, вся Ваша позиция – есть НОВОВВЕДЕНИЕ, которого Русская Церковь не занала никогда. И это неоспоримый факт.
|
|
|
Сергей Рябуха 13.02.2008 16:54
|
# |
|
|
Одному читателю
"Сергей, не станете же вы отрицать того, что причащающиеся реже, чем Вы, во-первых, имеют меньше благоговения, и во-вторых, не живут во Христе так что для них литургия – мертвая буква".
Конечно я не стану и даже не собираюсь этого отрицать. Но вопрос не о частоте причащения, а осознании нами нашего литургического наследия и применении его в нашей жизни. Трагедия в том, что мы не верим что на Литургии всё происходит в реальности. Не верим что мы реально возносимся во Христе во Святое Святых на Небеса для принесения Благодарения Отцу Небесному за наше восстановление от падения, возведение на Небо для славословия Бога со Всеми Небесными Силами и дарование, уже сейчас, Царства Своего Небесного, которое только будущее, но которое уже сейчас нам дано. Я не хочу чтобы к нашему Живому Наследию относились так же благоговейно как и к любой археологической находке древности.
"главное – как человек хранит полученную в Причащении благодать. Одного-единственного причащения может хватить на целую жизнь, полную подвигов самоотвержения как у прп. Марии Египетской. А другая крайность – кочетковцы, которым, как слышно, и раз в день кажется мало".
Да, согласен. Мой опыт это только мой опыт и его нельзя миханически переносить на других. Именно поэтому я говорю об осознании прежде всего в самих себе своего отношения к Литургии, к жизни во Христе. Необходимыми условиями достойного причащения явл. не только молитвенное благоговейное приготовление к принятию Святых Таин, но и достойная жизнь, в непрестанной молитве и хранении ума, по приобщении. Насчёт "и раз в день мало" кочетковцев, я думаю об этом надо выяснять у самих кочетковцев или лично, или на их страничке.
"Ваш опыт в виду его явной исключительности мне представляется опасным"
Это кажется, что мой опыт явл. исключительным (может быть для определённых кругов). Я стараюсь быть в церкви и причащаться каждый воскресный день и в 12 Больших Праздников. Ну ещё, если позволяет работа, в некоторые малые праздники и в дни памяти Великих Святых. И молитвенно я готовлюсь каждый день и исповедываюсь почти перед каждым причащением.
|
|
|
Сергей Рябуха 13.02.2008 16:53
|
# |
|
|
М. Яблокову
"Устное Предание – это не только то, что нигде не записано, а и что принято везде, у всех, и всегда".
Я имел ввиду не Устное Предание, а устное предание.
Слова: "Везде , всегда и у всех" сказаны прп. Викентием Лиринским в его "Commonitorium"(если не ошибаюсь) о всеобщности Кат(ф)олической веры. Дисциплинарные же практики причащения у разных автокефальных церквей – разные.
"А вот это как раз нигде и ни у кого и не принято, а только у Вас и обновленцев".
Значит в одесской епархии много обновленческих батюшек и семинария готовит и выпускает обновленцев.
"Даже святые не руководствовались своим духовным опытом, а имели опытных наставников. Об этом говорит вся святоотеческая литература".
Имели наставников пока они сами были ещё младенцами во Христе. Но когда они достигали меру полного возраста Христова, у них самих появлялись послушники.
"Вы сами бегаете от священников, которые Вам "это" запрещают. И это нигде не принято, поэтому Ваша практика ни в коем случает не может являться устным Преданием, а скорее чуждым привнесением".
Я совсем не бегал от священников (всем кто в Пасхальную ночь причащался было дано блогословение причащаться на Светлой Седмице), которые совсем не запрещали, а просто задавали вопросы : зачем это вам надо? А что разве есть необходимость? Но никому (в тех храмах где я причащался) не запрещали. Подобные вопросы задавались в мужском монастыре где я причащался в течении четырёх дней, в женском монастыре вообще ничего не спрашивали. В кафедральном соборе только сказали чтобы я не старался на Светлой Седмице причащаться, потому что нужно попоститься, но после обьяснения, что я постился весь пост,а также всю Седмицу причащался, меня допустили. О таком устном предании мне говорили несколько батюшек, и я совсем не заимствовал его нигде вне нашей церкви.
Прп. отец наш Никандр жил 32 года в одиночестве из них 15 лет не видел человеческого лица. , живя около Крыпецкого монастыря, ночи проводил в бдении, а когда утром приходил в монастырь, действительно, выстаивал всю литургию от начала до конца о причащении ничего не сказано (можно только предполагать это), так же как и не сказано что он причащался раз в год ( я не нашёл об этом информации в "Житиях Димитрия Ростовского). Мне кажется что это тоже особый вид подвига, на это очень и очень не многие способны.
|
|
|
М.Яблоков 13.02.2008 09:46
|
# |
|
|
Сергею Рябухе.
…Под устным преданием , вообще, я понимаю то, что нигде не записано…
Устное Предание – это не только то, что нигде не записано, а и что принято везде, у всех, и всегда.
…Под устным Преданием для мирян я понимаю то же что и Вы под устным Преданием для священников т.е. причащаться без предварительного поста, тем мирянам, которые соблюдат все церковные посты и постоянно подходят к Чаше…
А вот это как раз нигде и ни у кого и не принято, а только у Вас и обновленцев.
… В своей духовной жизни я предпочитаю руководствоваться своим внутренним…
Даже святые не руководствовались своим духовным опытом, а имели опытных наставников. Об этом говорит вся святоотеческая литература.
…У меня был опыт причащения в разных храмах каждый день на Светлой седмице. Для того чтобы не привлекать излишнее внимание…
Видите, Вы сами бегаете от священников, которые Вам "это" запрещают. (Я уже реньше приводил пример к чему это может привести). И это нигде не принято, поэтому Ваша практика ни в коем случает не может являться устным Преданием, а скорее чуждым привнесением.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
