|
Качурин И. 09.08.2007 16:32
|
# |
|
|
| Неужели для господина Андрея Н. его личные эмоции и чувствования больше авторитета св. отцов и многовекового опыта Церкви? Созается впечатление, что он учится не у Церкви, сам у себя, и свои личные эмоции ставит некоторым критерием истины. Так можно очень далеко зайти. Есть примеры.
|
|
|
Вязовченко 09.08.2007 16:18
|
# |
Вы спрашиваете кто за этим стоит? За этим модернизмом стоят враги Русского Православия. Надо называт вещи своими именами. Сколько можно лукавить? Уничтожение Русской Церкви – вот их главная цель и задача.
Когда игумен Данилова монастыря в Москве Петр "Мещеринов" на своем сайте "проповедует" введение полового воспитания в школе для наших детей, то справедливо задать вопрос, – кто прячется под именем (и фамилией) православного игумена? Не истинное ли имя его – легион? А все начиналось с малого…
Любое, даже самое малое, отступление от святоотеческого Предания чревато самыми серьезными последствиями. И не надо лукаво ссылаться на каноны (как еретики на Св. Писание), – они вам не помогут. Поможет только истинное покаяние.
|
|
|
Андрей H. 06.08.2007 12:43
|
# |
Где нет Христа, туда влетает сатана!
На днях в храме, куда я обычно хожу на Литургию, один из священников перед исповедью говорил проповедь. На ней он в очередной раз говорил, что не частым причащением спасаемся, не надо причастие превращать в спорт и, вообще, в соответствии с канонами РПЦ, причащаться можно не более одного раза в месяц.
Я слушал и пытался убедить себя в этом, потому как, кто я, грешный раб Божий, а он иерей, поставленный Богом. Свой разум я почти убедил в этом, а вот сердце не смог. Оно бурлило и кипело. Думал, может я в прелести и великой гордыни, почему идет такое противление словам иерея.
Но, после причастия понял, почему так кипело мое сердце. Оно жаждало Христа, и успокоилось, приняв Его в себя. Св. Августин в IV веке сказал: «Ты создал нас для Себя и наше сердце неспокойно, пока не найдет покоя в Тебе»
Я был крещен в детстве, но так получилось, что отошел от Христа и более 20 лет даже не заходил в храм Его. Когда же великими скорбями, через тяжелую болезнь и смерть своей мамы, я вернулся к Нему, то сердцем ощутил сладость Иисуса Сладчайшего и Его безграничную, жертвенную Любовь.
Влюбленные люди и одного дня не могут прожить друг без друга. И тянет их друг ко другу не спорт, а любовь. Так и сердца людей влюбленных в Бога.
Яркий пример первые христиане, они и дня не могли прожить без Христа. При случае, с радостью умирая за любовь к Нему.
Тело человека не может прожить без постоянного получения кислорода, начни мы дышать через раз, то умрем. Так и душа задохнется от зловоний мира сего, если не будет получать Тела и Крови Христа.
Вспоминается проповедь, услышанная мной в одном из храмов Санкт-Петербурга. Батюшка сказал, революция в России произошла по той причине, что люди стали реже причащаться. Духовный мир не терпит пустоты, где нет Христа, туда влетает сатана. Оттого то православные, прельщенные сатаной, стали убивать друг друга, и Россия ввергла себя в великую бездну.
Сейчас же особенно необходимо чаще прибегать к Спасительным Дарам.
В мире творятся страшные беззакония, которые считаются уже нормой. Все больше прельщенных и бесноватых людей. Как спастись в этой атмосфере немощному человеку? Только сочетаясь со Христом в Таинстве Евхаристии. Во Христе человек непобедим, ибо уже не он ведет брань с сатаной, а Сам Господь.
Одну мученицу перед казнью спросили, как такая молодая, хрупкая девушка не боится лютых мучений. Она ответила, не я буду страдать, а Христос будет страдать в моем теле.
Поэтому, чем чаще причащаемся, тем лучше. Главное осознавать свое недостоинство. Ибо, как не готовься, мы никогда не будем достойны Христа. Он распялся за нас по Своей Любви к нам, а не по нашей любви к Нему.
Редко прибегать к Его Любви или, вообще, отказываться от Нее, я считаю, предавать Христа.
Для чего воплотился и распялся Христос Бог? Чтоб дать нам Свое Тело и Кровь.
http://s-puti.orthodoxy.ru
|
|
|
Р.Н. Юрьев 06.08.2007 10:38
|
# |
|
|
С чего Вы взяли, что я защищаю какие-либо богослужебные реформы? Конкретно я полагаю (хотя моё мнение никакого значения в данном случае не имеет), что менять не нужно ничего в этой сфере вообще, потому что и так есть устоявшаяся практика, и раз Церковь (именно Церковь, а не отдельные святые мужи) в течение тысячелетий не установила конкретных требований: не более стольки-то раз, не менее стольки-то раз, значит, это и не нужно.
Священники сами разберутся, кого допускать, кого не допускать до причастия.
Только мне представляется, что непосредственного отношения к неообновленчеству это не имеет. Для меня, да и для многих других людей, ограничение Причастия 4-мя разами в год выглядит как самое настоящее обновленчество. Статью естественно, читал, судя по тому, что комментарии к ней пишутся под ней же.
|
|
|
Вязовченко Игорь Викторович 05.08.2007 22:14
|
# |
Модернизм в Церкви – это пагубнейшая вещь (даже в малом). Зачем далеко ходить за примером, – посмотрите на «кочетковщину», – это же «духовные мутанты»! Вы что, хотите быть такими же?! Это что, святоотеческое Православие?
Всё было бы хорошо, если бы не было так плохо. Святые отцы предостерегали нас от козней диавольских и духовной прелести. Современные обновленцы (явные или скрытые) даже словосочетания такого, как «духовная прелесть» не знают (или не хотят знать). Их это вообще не интересует. Как будто уже и диавола нет.
Св. Причастие – это меч обоюдоострый, оно может быть как во спасение, так и в осуждение. Не надо забывать, что Иуда Искариот по внушению диавола то же причастился, и это послужило ему к ещё большему осуждению. Поэтому в таком важном вопросе, как Св. Причащение, ни на йоту нельзя отступать от святых отцов. Своеволие и модернистские эксперименты в этом вопросе недопустимы. Это игра с огнём.
Протоиерею Владимиру Правдолюбову и прочим авторам статьи – многая лета!
|
|
|
Горожанин И. 04.08.2007 17:50
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву от Горожанина И.
Согласен только с первым Вашим замечанием относительно безграмотной трактовки всем приклонить головы при возгласе "оглашенные, главы ваша преклоните".
Лично Вам, возлюбленный о Господе г-н Юрьев, никто не препятствует причащаться каждую неделю, три раза в неделю, семь раз в неделю и т.д.
Но, не напрасно предупреждал Апостол Павел в 1 Кор. 11, 27-30, что Святое Причащение может не только во здравие и спасение, но и в осуждение и даже может привезти к болезни и смерти.
Поэтому любые словопрения о том, так, или иначе, нужно понимать некоторые каноны ни к чему доброму не приведут.
Начётничество очень редко совместимо с благодатью Святаго Духа. Вообще мне кажется, наша полемика уходит куда-то в сторону. А читали ли Вы лично статьи прот. Владимира Правдолюбова и свящ. Игоря Белова и Н. Каверина в «Благодатном огне» N 16?
Никак не могу понять Вашей позиции. Что Вы конкретно предлагаете? Если реформировать богослужения – то где нужно остановиться и где пределы реформ?
И самый главный вопрос: в чём смысл богослужебных реформ и для чего они?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 04.08.2007 11:50
|
# |
|
|
| Весьма спорно то, что здесь не предлагается "ничего нового". Напротив, для многих здесь предлагается как раз новое. Например, для прихожан о. Иоанна Миронова в СПб, да и многих других.
|
|
|
Вязовченко И.В. 04.08.2007 10:52
|
# |
Основное в том, что в статье священника И. Белова, Н. Каверина не предлагается ничего нового , а призывается лишь хранить церковные традиции, заповеданные святыми отцами. В этом и есть сила Православия. («Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои» (Прит. 22,23). «И так, братия, стойте и держите предания…» (2 Сол. 2,15). «Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.» (Откр. 3, 11)).
Замечено, что XX век стал веком разрушения традиций во всех основных религиях мира: христианстве (Православии, католицизме), исламе, иудаизме. Разрушение традиций в более широком смысле ведёт к стиранию всяческих границ – между государствами, между народами, между религиозными конфессиями, между национальностями, между мужчиной и женщиной, между родителями и детьми, между мужем и женой, между священником и мирянином и т.п. Это, к сожалению, есть ничто иное, как ещё один широкий шаг к апокалипсису и новая страница апостасии (New Age).
|
|
|
Р.Н. Юрьев 03.08.2007 20:13
|
# |
|
|
В первую очередь прошу заранее у Вас прощения, если чем-то обидел или оскорбил. Ещё раз подчеркну, что вовсе не выступаю за какие-либо изменения, считаю только, что никаких норм по нашему вопросу нет, за исключением минимума и максимума. И ещё отмечу, что могу только высказывать отнюдь не бесспорные мнения, не могу их навязывать кому-либо в силу своего скромного статуса, поэтому воспринимайте мои письмена только как "мысли вслух", попытки разобраться самому, а не научить кого-либо.
Согласен с Вами, что доводить каноны до абсурда не стоит. Тем более не стоит доводить до абсурда и церковные обычаи и запрещать желающим приступать к Причастию еженедельно ради правила о том, что причащаться нужно не менее 4 раз в год.
Каноны, как и все нормы, нужно толковать в первую очередь буквально, и только если неясно их содержание, можно прибегать к иному (контекстуальному и прочему толкованию).
1. Если написано "не ядшими", и Вы утверждаете, что "ясти" можно только телесную пищу, то Вам придётся перетолковывать и слова "приимите, ядите…"
2. По поводу поста в субботу отсылаю к разделу N глава 4 Алфавита Матфея Властаря и в главе 37 буквы К его же.
3. Как ответить на Ваш вопрос я не знаю, тем более, что не мне решать судьбу этого непричастившегося. На то есть епископы и духовники.
|
|
|
М. Яблоков 03.08.2007 11:00
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву от М. Яблокова
По поводу 50-го правила Карфагенского Собора. В этом правиле говорится только лишь, что к Святой Чаше следует приступать «людьми не ядшими». Вкушение Св. Таинств не является едением земной пищи, поэтому из этого правила никак не явствует, что нельзя причащаться чаще, чем один раз в сутки. О том же говорит и 58-е правило Карфагенского Собора.
Из ответа на вопрос 16 Св. Тимофея Александрийского только с больным воображением можно заключить, что речь идёт о запрете причащаться чаще, чем раз в сутки.
Так что спор , г-н Р.Н. Юрьев, отнюдь не завершён . Ваши доводы отнюдь не убедительны .
=============================================================
Теперь относительно поста в субботу.
Этот вопрос очень подробно разобран в статье священника Игоря Белова и Н. Каверина в «Благодатном огне» № 16 . Напомню ещё раз кратко тезис статьи: пост и воздержание от мясной или молочной пищи – это не одно и тоже.
А теперь вопрос на засыпку г-ну Юрьеву и его единомышленникам.
9-е Ап. Правило, если принимать толкования обновленцев, предлагает отлучать от Церкви тех, кто не причастился один раз в три недели. Тогда как 2-е Правило Антиохийского Собора заповедует отлучать от Церкви всех, кто не причащается, войдя в церковь на литургию.
А теперь вопрос. Так когда же человек отлучается от Церкви: не причастившись раз в три недели, или, зайдя ненадолго в Храм перед работой на Литургию помолиться и попросить у Бога помощи на день грядущий? Получается, согласно обновленцам и безмозглым толкователям канонов Православной Церкви, что лучше бы этому человеку в православный храм не заходить. Иначе он сам на себя навлекает отлучение от Церкви, не причастившись на Литургии. Не надо доводить каноны до абсурда. Рассудительность – величайшая добродетель христианина. Желаю г-ну Юрьеву, чтобы она не оставляла его, когда он штудирует «Книгу Правил».
P.S. Продолжим дискуссию в конце августа. Уезжаю в паломничество.
С любовью во Христе, М. Яблоков
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
