|
САВИН ИГОРЬ 10.07.2007 14:27
|
# |
|
|
Лючии..
Вы сами хоть раз, что строили.. или все мигрантов нанимаете..У меня у сестры муж надорвался именно на стройке своего дома. Надорвался и умер..
Правда дом построил хороший. Жалко у сестры -две девочки, а дому надо мужчины.
Вы видимо, хотели сказать что свой труд ничего не стоит?
У другой моей сестры муж-молодой парень, 20 лет. Делает все-все виды строительных работ. Работает как ишак. Однако у них уже двое детей. Чтобы прокормит из и жену надо вваливать будь здоров как. А еще свой дом надо отделывать(его отец вымахал трехэтажный особняк, однако денег не стало на отделку). вопрос -когда отделывать дом (всего внутри, пока отделал только один этаж за пять лет), и когда ему отдыхать?
А цемент?! Мешок уже около 300 рублей! А металл.. цены на металл вы знаете, на лес?
Поневоле пить начнешь
|
|
|
Елена Николаевна 10.07.2007 13:35
|
# |
|
|
То, что говорит Lucia похоже на правду: высоким уровнем жизни в больших городах “вытравливается” лишнее население. Это должно было рано или поздно произойти, ведь девизом Российского Государства стала экономическая целесообразность. Правда там, где прибыль. Тот, кто не сумел стать частью эффективных, приносящих быстрый и стабильный доход, отраслей экономики – те вроде как … не нужны.
Есть только один, очень важный вопрос. Тот, кто решается сегодня перебраться в деревню, по сути обрекает своих детей на будущее рабство. Земля в колхозах находится в частных руках, паи у крестьян за копейки скупили, и многодетное семейство имеет развитие только в пределах своего огорода. При нынешнем развитии, альтернативы работать в городе или на селе у них не будет! Они будут вынуждены работать на новых феодалов на ЛЮБЫХ условиях, при жесткой конкуренции с таджиками и китайцами.
|
|
|
Lucia 10.07.2007 11:41
|
# |
|
|
| Построить дом гораздо дешевле, чем купить квартиру. А для человека с руками – совсем дешево. Я знаю многодетные семьи, которые уже пошли по этому пути или готовы. Может быть. проблема сельского населения решится вот так, поневоле?
|
|
|
Провинциал 10.07.2007 09:52
|
# |
|
|
Уважаемая Людмила!
Сама среда воспитывает и взращивает таких работников. Близкие мне люди устраивались на работу в Москву. Можно было наблюдать, как росли их аппетиты. Пропорционально потребительскому аппетиту. Пожив несколько лет в Москве и укрепившись, они имеют один критерий труда – высокая зарплата, которая позволяет удовлетворять их потребительские потребности на уровне, принятом в из среде. Смысл труда уже не играет роли.
Разумеется, так живут не все. Есть у меня родные, которые за малые деньги работают в интересах Отечества. И счастливы не менее. Да, им помогают пока родители. Но, надеюсь, со временем они найдут свое прочное место в жизни.
Все зависит от воспитания, от духовности, заложенной в семье. Именно это у нас разрушено в стране, и продолжают разрушать. На государственном уровне.
А без духовности, крепкой семьи и православного воспитания трудно ждать больших успехов – мы лишь добираем остатки заложенного предками и пытаемся догонять западный экспресс, увозящий "золотой миллиард".
Не задумываясь, а нужно ли нам в ту сторону?
А рабский труд есть и в Москве. и, в большей части, в провинциях. Наверняка, Вы сами видели его. Например, работа по 9-10 часов на лесопилке за 3-4 тыс. руб. или скотоферме за мизерный заработок. Какие там страховки, полисы, отпуски, охрана труда и пр. "ерунда"! А что после работы? Уставшие и выжатые хватанут для "расслабухи" самогончику и сидят на мосту…
Кстати, действительно проблема жилья сейчас для молодых наиболее острая. заработать его практически невозможно даже человеку с достаточно высоким уровнем дохода. Ипотека т.н. – просто кабальная (т.е. рабская). Ждут детки, пока роджители копытца не отбросят или не уедут доживать в деревню. Оно бы и ничего, если б там элементарые социальные блага были бы вроде больниц и пр.
Считаю, что необходима реальная действенная государственная программа развития деревни, привлечения в нее дееспособного населения из перенаселенных городов, из ближнего и дальнего зарубежья. Если дать условия для жизни в деревне – люди поедут.
|
|
|
Lucia 10.07.2007 01:11
|
# |
|
|
| Только не надо про рабский труд..Безграмотные школьники или выпускники непонятно какий учебных заведений (у нас теперь только университеты и академии) сразу хотят не меньше тысячи долларов. иначе они лучше еще на шее у родителей отдохнут. Это в Петербурге. А в Москве аппетиты соответственно выше. И что же, они будут хорошо работать за эти деньги? Да они даже не понимают, что это значит. Такие жалобы, как я сейчас изложила я слышу не реже, чем жалобы на невозможность заработать невзирая на стремление делать что угодно. Интересно, отчего не встречаются эти безутешные работодатели с не менее безутешными безработными?
|
|
|
Провинциал 09.07.2007 12:17
|
# |
"Одно плохо. Подавляющая масса населения пока почти не ощущает всех этих, не побоюсь сказать, эпохальных сдвигов в экономике и внешней политике."
– Могу добавить: Армия не ощущает поступления новой техники взамен ушедшей под резак (страна почти безоружна!) и реальной поддержки в материальном плане. Ученые, педагоги, врачи не ощущают заботы государства. Пенсионеры вообще ничего уже не ощущают (вот неблагодарные!).
Да-с, удивительно несерьезное отношение народа к получаемым благам и заботе отца нашего, милостивца. Плохо еще воспитываем.
"А в результате, поток денег в экономику станет настолько значительным, что его почувствуют не только заинтересованные предприниматели и их обслуга, но и всё многомиллионное население России.
Ждать осталось совсем чуть-чуть…"
– Прошу прощения, это не цитата из речи Остапа Б.?
А ныне можно еще с одной "феерической радостью" поздравить наших счастливых (но не подозревающих об этом) россиянцев: олимпиада в Сочах будет. Вот уж заживем! Вот уж, все о нас узнают! Сочи не хуже Нью-Васюков будет! САМ Беня Мойшев (орденоносец) будет выступать на открытии!
Но не правы мы будем, если не скажем о тех, кто заметил заботу нашего "гаранта" и феерических успехов: это всеми нами любимые т.н. олигархи. Их даже больше стало значительно. Это ли не показатель наших успехов?! По темпам роста их количества мы "впереди планеты всей"! А о качестве этого "национального продукта" и говорить не приходится…
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 09.07.2007 00:38
|
# |
|
|
Д.Терехову..
А что , согласен, драка так драка.. А форум православный пущай рассудит..
браться -славяне в обиду не дадут . Давайте так, пару недель на разработку путей экономического развития России и в одной статье Анатолий Дмитриевич выложит обе разработки (Вашу и мою ) на сайт.. А там уж читатели пускай проголосуют, кому что будет ближе, кому что будет по душе … По рукам?
Цитатой "определение бедности" я хотел сказать что 99% "россиян" в "попинже" навечно. Понимаете? Навечно. Уже сейчас молодежь даже не мечтает о жилье, так как купить его не на что. По нескольку тясяч баксов за метр не заработать НИКОГДА. Это -рабство, рабский труд за гамбургер, пиво и чипсы
, рабские зрелища по муз-тв. Это все, чего " достойна" наша молодежь.
А Вы мне заливаете про Вашу "феерическую радость" , про новый" успех", про "виртуозный" вираж, про "гениальный" маневр…И что ни день, так "приятные " новости.. То за пропавшего "чехонте" будем выплачивать его безутешной вдове по решению европейского суда, то читаем про 40 тысяч ежегодно загнувшихся от приема липового алкоголя, то ждем , когда коренным жителям Сочи "бобслейную "трассу проложат, попутно вырубив и выкорчевав заповедник на Красной Поляне.. И будут тогда сочинские пенсионеры и школьники круглый год заниматься "бобслеем и кегельбаном"..
|
|
|
Дмитрий Терехов 08.07.2007 01:07
|
# |
|
|
Игорю Савину:
Честно говоря, дискуссия ушла уже настолько далеко от темы статьи, что вообще непонятно, о чём Вы спорите.
Но я всё-таки отвечу.
Что Вы хотели сказать этими тремя отрывками из сочинения Лундберга? Что капитализм – это плохо? Так я в принципе с этим согласен. Если Вы думаете, что я сторонник капитализма, то вы очень сильно ошибаетесь. Я социалист по убеждению, но мой социализм не имеет ничего общего с социализмом марксистского толка, который был в СССР. Вы отрицаете частную собственность и частную инициативу и приводите в качестве аргумента отрывок из Лундберга о банкротствах. А я, будучи социалистом, горячо поддерживаю частную инициативу вообще и банкротства в частности, т.к. они отсеивают из бизнеса людей, которые не умеют хозяйствовать. Это естественный механизм отсева. В теорию же социализма частная инициатива и банкротсва входят весьма органично.
Вы приводите цитату о том, что в основном банкротятся мелкие предприниматели, а корпорации – никогда. Это неправда. Достаточно вспомнить недавнее банкротство гигантской энергетической корпорации "Энрон", корпорации "Worldcom" в США или гигантской авиакомпании (забыл название). Естественно, корпорации попадают в состояние банкротства реже, чем мелкие предприниматели, но механизм отсева неэффективных производств и неэффективных менеджеров везде одинаков.
Правда, я вообще не понял какое отношение тема банкротств мелких или крупных предпринимателей имеет к теме статьи.
И уж совсем непонятно, что вы хотели сказать цитатой "Определение бедности"? И какое это отношение имеет к нашей теме? Даже не знаю, что Вам тут ответить… Предположим Вы с Лунбергом правы, и бедным следует считать человека не обладающего собственностью. Ну и что? Это вообще вопрос критериев.
Ещё раз хочу призвать господ участников дискуссии БЫТЬ ПОБЛИЖЕ К ТЕМЕ.
Если же Вы хотите обсудить проблемы экономики, то это очень обширная тема и её в двух словах не обсудишь, но я готов, если позволит редакция "Русской линии", опубликовать материал под названием "Экономическая концепция "Третьего пути"", который рассматривает модель экономики, который в равной степени удалён как от современного либерально-капиталистического, так и от марксистско-коммунистического, но, в тоже время, берёт то лучшее, что есть в каждом из них.
Вот там, в рамках обсуждения экономической модели "Третего пути" можно будет обстоятельно поговорить о том, нужны ли нам банкротства и частная инициатива, что лучше – наёмные менеджеры или собственники, как управлять предприятием, нужно ли нам планирование в экономике и т.д.
Так что, как говориться: драку заказывали? Будет Вам драка…
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 04.07.2007 11:53
|
# |
|
|
Я все-таки прошу поставить эти три отрывочка целиком для тех наивных русских людей, которые строят планы в современной России на свою удачу и звезду. Я еще сократил по максимуму отрывки…
F.LUNDBERG “THE RICH AND THE SUPER-RICH”
NEW YORK 1968
ИЗД-ВО ПРОГРЕСС МОСКВА 1971г.
Стр. 358
Тенденция к слиянию
Мелкий предприниматель, о котором так любят говорить конгрессмены в маленьких городах, все больше вытесняет¬ся из деловой жизни Америки, ибо он не может выдержать конкуренции, являющейся традиционным камнем преткнове¬ния для каждого свободного предпринимателя, не входяще¬го в корпорацию крупных воротил. С 1921 по 1935 г. финан¬совый крах подстерегал ежегодно 20 тыс. человек (не счи¬тая нашумевшего банкротства железных дорог); общая сум¬ма долга превышала 500 млн. долл., причем каждый разо¬рившийся предприниматель имел в среднем долга от 21 тыс. до 27 тыс. долл. С 1936 по 1940 г. число банкротств в год упало до 12 064, а в 40-х годах едва превышало 5 тыс., одна¬ко в 50-х годах число банкротств быстро возросло с 8058 в 1951 г. до 14 053 в 1959 г. В 60-х годах ежегодная цифра банкротств превышала 15 тыс.
Как правило, разорялись очень мелкие фирмы. В 1961 г. общая годовая сумма долга обанкротившихся предприятий превысила 1 млрд. долл.; такой она оставалась и в последу¬ющие два года. А сколько за этими цифрами обманутых надежд на удачу, сколько усилий преуспеть!
Теперь стал почти непреложным законом тот факт ,что в конечном счете мелкие предприниматели разоряются и вы¬ходят из игры, тогда как для представителей высших дело¬вых кругов, объединенных в корпорации, «банкротство»- по¬нятие чисто умозрительное.
Широкая пропаганда преуспевающего мелкого коммер¬санта, основанная на считанных случаях из реальной действительности, ведется в Соединенных Штатах с целью вовлечь в водоворот бизнеса многие тысячи легковерных американ¬цев. Совершенно не искушенные в логическом анализе дело¬вого мира, они с невероятным оптимизмом принимают на ве¬ру односторонние выводы таких печатных органов, как «Тайм», «Форчун» и «Уолл-стрит джорнэл». В подавляющем большинстве случаев все, что им удается сделать,— это пере¬качать свои скудные средства в сейфы поставщиков промыш¬ленного оборудования, которые после банкротства им при¬ходится пускать с молотка. И даже само банкротство, буду¬чи явлением постоянным в деловой жизни Соединенных Штатов, стало процветающим бизнесом.
Вступление в деловой мир в Соединенных Штатах всег¬да было и остается для каждого в высшей степени рискован¬ным шагом. Здесь много званых, но мало избранных. Боль¬шинство тех, кому удается закрепиться среди предпринима¬телей, все время находятся на грани краха; они вынужде¬ны постоянно брать краткосрочные ссуды в банках, рискуя оказаться жертвой то падения цен, то забастовки, то кап¬ризов погоды. Даже простое ухудшение погоды, не предви¬денное для данного времени года, приводит к разорению ты¬сячи владельцев гостиниц, ресторанов, магазинов и других предпринимателей в сфере обслуживания. Многие безнадеж¬но увязают в долгах. Кроме неприятностей местного харак¬тера, мелкому предпринимателю постоянно грозят круп¬ные корпорации, которым не страшны никакие превратности судьбы, как не страшны гранитным скалам разбивающиеся у их подножия морские волны. Любое бедствие, даже атом¬ную войну, переживут звания, патенты, секреты фирмы, не¬которые ведущие работники фирмы и организационные по¬строения. Ведь когда-нибудь все придется начинать сначала. А кто может сделать это лучше, чем Дюпоны, Рокфеллеры, Форды, Пью, Гетти, Розенвальды и им подобные? Ибо, кро¬ме всего прочего, они хранят секреты применения всех тех¬нических средств и организации производства. Помимо денег, они обладают еще кое-чем: самыми широкими знаниями и навыками в области организации производственного про¬цесса.
Свободное предприятие против корпорации
Слово «бизнес» в применении к крупным корпорациям давно уже потеряло свое первоначальное значение. Владель¬ца небольшого обувного магазина с полным правом можно назвать бизнесменом, или свободным предпринимателем. Но бизнесменами мы часто называем и Генри Форда 2-го, и Поля Гетти, и Кроуфорда Гринуолта, и Роджера Блафа. Однако все перечисленные выше бизнесмены имеют так же мало общего с мелким торговцем, как шарманщик — с му¬зыкантом-виртуозом,
Основной чертой любого свободного предприятия является то, что оно в любой момент может обанкротиться, одним словом, оно постоянно подвергается риску. Крупнейшие же американские корпорации никакому риску не подвергаются. Им, так же как государственной казне, не грозит никакое банкротство. Здесь риск минимальный. Их финансовые ре¬зервы и другие средства — надежная гарантия против полно¬го банкротства. Кроме того, они настолько прочно вошли в самую плоть американского общества, что являются пред¬метом постоянной заботы и опеки со стороны высшей власти в стране.
Ярким подтверждением этому может служить судебное разбирательство финансового краха железных дорог в на¬чале нашего века, которые из-за грубых нарушений финансо¬вой дисциплины попали в плачевное положение. В результа¬те многие рядовые кредиторы потерпели огромные убытки. Однако при реорганизации управления железными дорогами под надзором федеральных судебных властей они сумели возместить все убытки и восстановить свое финансо¬вое положение до нормального, подчас под руководством того же правления, тех же банков и при участии тех же крупных держателей облигаций. Ибо железные дороги вы¬полняют жизненно важную функцию в обществе.
Еще ни у одной крупной промышленной корпорации де¬ла не шли так уж плохо, чтобы ей пришлось прибегнуть к финансовой помощи правительства. Финансовое положение таких корпораций чрезвычайно устойчиво благодаря их повседневной монопольной деятельности, которую иногда даже официальные органы признают незаконной….
Стр 123.
Строй, основанный на банкротствах
При существующем в США строе в торгово-промышлен¬ной сфере ежегодно терпит банкротство на много, много, много больше фирм, чем возникает новых. При существую¬щем в Америке строе в торгово-промышленной сфере из поколения в поколение терпят банкротство новые сотни ты¬сяч, тогда как преуспевают лишь немногие. Если судить по преобладанию числа личных успехов над банкротствами или наоборот, то с этой чисто коммерческой точки зрения лето¬пись американского строя — это летопись последовательного, почти непрерывного банкротства. Банкротство в буквальном смысле слова является неотъемлемой чертой этого строя. Если кому-либо действительно удается добиться успеха, это воспринимается почти как чудо и становится газетной сен¬сацией. Такая трезвая оценка действительности кажется па¬радоксальной только потому, что противоречит традицион¬ной пропаганде.
Как отмечает профессор Массачусетского технологиче¬ского института Поль А. Самуэльсон в своем учебнике «Эко¬номика», средняя ожидаемая продолжительность жизни аме¬риканского предприятия составляет 6 лет!
Если нельзя на кого-либо персонально возложить вину за высокий уровень смертности мелких предприятий, то, во вся¬ком случае, можно найти виновных в распространении дез¬ориентирующей пропаганды относительно американской хо¬зяйственной системы. Одностороннее подчеркивание органа ми пропаганды немногочисленных коммерческих успехов побуждает многих людей создавать новые предприятия и таким образом терять свои кровные сбережения. Учитывая истинное положение, было бы разумно дать 85—95% аме¬риканцев, намеревающимся открыть собственные предприя¬тия, простой совет: «Не делайте этого».
Широко распространенная вера в возможность преус¬петь в бизнесе создает старым поставщикам оборудования, обычно крупным корпорациям, широкую и доходную клиен¬туру. Банки также участвуют в этой потешной игре, предоставляя займы под перепродаваемое оборудование. Одно и то же оборудование продается и перепродается длинному ряду неудачников, которых сенсационные сообщения о ком¬мерческих удачах в «Уолл-стрит джорнэл», «Форчун» и дру¬гих органах информации побудили заняться бизнесом.
Сегодня каждый начинающий заниматься бизнесом чело¬век, подобно индивидуальному потребителю, не понимает, что все возможные варианты в почти любой хозяйственной ситуации с высокой точностью рассчитаны целыми батарея¬ми электронно-вычислительных машин, а результаты этих расчетов тщательно рассмотрены многочисленным штатом в высшей степени проницательных экспертов. Вступающий в борьбу с этими электронно-вычислительными машинами и высокооплачиваемыми экспертами рядовой человек весь¬ма напоминает шахматиста-любителя, решившегося испы¬тать свое мастерство, играя против целой группы шахмат¬ных гроссмейстеров. Его судьба фактически предрешена уже с самого первого его хода.
«Форчун» дал своей вселяющей надежды группе мелких удачливых дельцов следующую характеристику: «Новые богачи символизируют цветущую экономику США, ибо они оказались наверху в результате общего процветания внизу. Можно с уверенностью предположить, что деньги в руках миллионов послужат тем фундаментом, который позволит новым богачам удержаться на вершине, и в предстоящее десятилетие их число будет возрастать тысячами».
Стр45.
Определение бедности
Что касается меня, то я бы сказал, что человек, не владеющий достаточно значительной, приносящей доход собственностью, не получающий достаточно большой трудовой доход, чтобы регулярно делать крупные сбережения, или не имеющий высокооплачиваемой и постоянной работы,— чело¬век бедный. Он может быть здоров, красив и вызывать вос¬хищение своих друзей, но он беден. Согласно этому критерию, по крайней мере 70% американцев, безусловно, бедны, хотя отнюдь не все они лишены средств к существованию или пребывают в полной нищете. Но, как свидетельствуют события 30-х годов, американцы, если лишить их работы, могут сразу же оказаться без средств к существованию, а это в большой мере способствует слепому подчинению. Фак¬тически многие лица, имеющие весьма высокооплачивае¬мую, даже руководящую работу, время от времени оказываются безработными из-за ликвидации рабочих мест в ре- зультате слияний, технического прогресса или закрытия предприятия. Не сумев найти новую работу, эти люди, к своему изумлению, внезапно обнаруживают, что они в бук¬вальном смысле слова бедны; на собственном горьком опы¬те они узнают, что конкретно означает слово «бедность».
Даже многие из тех, кто никогда не терял работу» часто об¬наруживают, столкнувшись с необходимостью длительного лечения или аналогичными тяжелыми обстоятельствами, что они столь же беспомощны, как и бродячие попрошайка. Они на самом деле бедны. При подобных обстоятельствах чело¬век, владеющий собственностью, явно находится в ином положении. Он определенно не бедный. И это все, что я утверждаю,
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 03.07.2007 23:45
|
# |
Д.Терехову…
Кто будет управлять заводом? Разумеется выученные специалисты.. Хоть варяга с запада возьми и плати ему зарплату(высокую зарплату). Но он наемный чиновник, как и все "манагеры" стоящие у руля западных корпораций..
Никакой собственник у руля уже практически не стоит…
Ну а чтобы Вы радостно не потирали руки в ожидании прибылей, вот Вам цитата из одной старой книги одного американского профессора(я её еще школьником в 9-м классе прочел на-ура)..Концовочка, надо думать про Вас..
F.LUNDBERG “THE RICH AND THE SUPER-RICH”
NEW YORK 1968
ИЗД-ВО ПРОГРЕСС МОСКВА 1971г.
Стр. 358
Тенденция к слиянию
Стр 123.
Строй, основанный на банкротствах
Стр45.
Определение бедности
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
