|
Kir 26.06.2007 16:34
|
# |
|
|
Провинциалу: Да и я вас понимаю, и больно и горько то что происходит. Но не вижу я никаких других решений, кроме одного: становиться сильными. Просто не вижу.
Запретительные меры действуют лишь тогда, когда есть выбор. У тех кто едет в Россию выбора нет. Иначе они остались бы дома. Это первое. За несколько столетий им накрепко вбили в голову, что от Бреста до Магадана, от Североморска до Кушки располагается наша Родина. Разубеждать? Станет еще хуже. Числом поток не уменьшится, но приобретет антирусский характер. Это второе. Бухтение против азербайджанцев и т.д., потенциальных солдат Руской армии, отвлекает нас в миграционном вопросе от настоящей угрозы – китайской. Это третье. Что не менее, а возможно более важно, отвлекает от необходимости вести продуманную политику обрусения (не русификации и не асимиляции) приехавших. Это четвертое. В принципе можно продолжить, но и этого довольно.
Мечеть Шамиля – это конечно наглость. Наглость то что случилось на Сунже. Наглость то, что случилось в Кондопоге. Наглость попытка ставропольских властей пожертвовать русским парнем, ради "национального примирения", засадив его в тюрьму за преступление, которого он не совершал. Не позволять садиться нам на голову, нигде, ни в чем – это крайне важно.
Но мы ничего не добьемся, будем как тупые эстонцы загоняют русских в угол, загонять в угол таджиков и пр. если не вернемся к тысячекратно опробованной в РИ политике отношений с инородцами. Добродушной, предоставляющей выбор, и вместе с тем твердой. Я убежден, что мы не станем твердыми по отношению к наглости, пока не станем мягкими по отношению к тем, кто искренне к нам расположен. Это абсолютно взаимосвязанные вещи, это называется цельностью.
Кстати мечеть Шамиля строят граждане РФ, и 99/100 стычек на национальной почве также происходят среди граждан РФ. И вот здесь ДПНИ, конечно, занимается демагогией. Большая часть примеров наглости относится к гражданам РФ (в основном чеченцам), а миграционным службам предлагается принять меры в отношение неграждан. То есть законодательного решения этих вопросов у ДПНИ по сути нет. Само название этой организации – ложь. Сверхпроблемы у нас и в Кондопоге и везде с легальной миграцией. И куда не ткнешься, все полуправда, передергивания, грошовый популизм. В результате сама проблема, а она безусловно есть, забалтывается, маргинализируется, парализуется поиск честных, продуманных ответов на вызовы, которые сегодня брошены русскому народу. И даже когда ответы появляются, их не только либералы, но и всякие поткины яростно отвергают. Это покушение на их нишу, на востребованность этих людей в политике.
Вы говорите, что вот давайте пока мы не стали сильными, сделаем то-то и то-то. Но поймите, пока мы не стали сильными, мы вообще ничего поделать не сможем. Кто за нас сильных будет вести продуманную миграционную политику? Кто на нас слабых обратит в этом вопросе внимание? Нет мистического механизма, здесь совершенно прав Рогозянский, которые мы привыкли называть государством, который бескорыстно помогает слабым. Если в прошлом помогал, то не по доброй воле, а потому что мы заставляли его это делать. Государство усиливает сильных, и расслабляет слабых, питая их какими-то иллюзиями, и само превращаясь при этом в иллюзию, миф. Даже Господь бессилен помочь духовно слабым, вспомним притчу о талантах. Физически немощным, сколько угодно, здесь у нас масса поводов для оптимизма, и нет сверхроблемы в крушении СССР, восстановим в лучшем виде, Дух в немощи дышит. Но не духовно ободнявшим, здесь никто помочь не в состоянии.
Ситуация впрочем далеко не безнадежная. Господь милостлив, я совершенно уверен, что русский народ сейчас не многим слабее, чем был в 1613, и не исключаю, сильнее, чем в последующие времена. Вас радует чистокровность, а я чем дальше, тем больше убеждаюсь, русский народ поразительно устойчив вообще к любым переменам. Нельзя сравнить нашу волю к жизни, с болгарской, например. Болгария это прекрасное, очень трезвое, но сонное царств, для которого все позади, и ничего впереди, кроме эмиграции в Германию и т.д. А вот мы по-прежнему в деле:))) Бог даст выкарабкаемся. Нам не нужно каких-то запредельных усилий, Господь ни от кого не требует невозможного, немного больше соборности, уважения к себе и другим, трезвости духовной, и конечно веры – совсем немного, просто руку Богу протянуть и Он вытащит. Это я к тому, что многие думают "Ну--у-у стать сильными, эко махнул", на самом деле требуется усилие во много раз меньшее, чем рисует испуганное воображение. Чаша весов качается, даже небольшое духовное усилие склонит ее в желанную сторону.
Я вот гляжу на вятскую землю, еще лет пять-семь назад была одна деревня, в школе несколько десятков ребятишек, а тут еду снова мимо нее, ни одного окна не горит. Зашел, все дома пустые. Но в то же время крестный ход на реку Великую собирал пять-семь лет назад пару тысяч человек, а в этом году шло 15 тысяч. И в каждом городке, селе уцелевшие как-то разворачиваются к жизни.
|
|
|
Владимир Бирюков 26.06.2007 14:40
|
# |
|
|
Провинциалу: Слушайте, что вы все ходите вокруг да около. Я же вас конкретно спрашивал – кто для вас русский? Вразумительного ответа так и не получил. Пока мы не выясним предмета обсуждения, весь разговор превращается в словоблудие.
Начну с себя – русский для меня это человек, живущий в нашей стране и любящий её. Видно это по делам человека. Оставим в покое бедного Пушкина. Приведу другой пример – святая преподобномученица Елисавета (в миру великая княгиня Елизавета Федоровна, жена великого князя Сергея Александровича Романова). Для любителей чистоты расы, она 100–процентная немка, да еще и протестанка по воспитанию. И вот эта «иностранка» отдает жизнь за Бога и за Россию. Можно возразить, что это все жиды, масоны. Так вот Россия наша Мать. У Нее много детей, и среди них много таких которые когда-то были приемышами. И как же у некоторых хватает совести назвать своих сводных братьев, готовых за нашу Родину жизнь отдать, называть «чужаками». Я на эту тему уже говорил (мой пост от 22.06.2007 14:55). Да есть силы, которые желали бы нас сделать рабами. Методы этих сил известны, посеять вражду, ненависть, играя на слабостях (страстях) человеческих. Одним внушают зависть к богатству брата, другим дикий национализм и т. п. и все это, конечно же, под маркой «православия». И если братья перестают трезво смотреть на вещи – беда. Тогда они превращаются во врагов. Вот тогда и приходят батыи, поляки, французы, лжедмитрии, наполеоны, ленины, гитлеры… Вся история многострадальной России тому доказательство. В связи с этим еще один вопрос. Чему способствует национализм в том виде в котором вы его исповедуете?
|
|
|
Олегк 26.06.2007 14:26
|
# |
|
|
| Еще Одному гостю. Дело не в том что великие государственные дела до меня не касаются. Дело в том что сейчас есть СВОБОДА гораздо большая чем в советское время: идеологическая, религиозная, финансовая. Вопрос в том что многие предпочитают жить по -старому по советски а в свободе видят только ее негативные стороны – нравственную деградацию населения , засилие пришлых и.т.д. Яркое воплощение этого уклада – одновременно смотрим и ругаем телевизор. Не понимая что никто тебя уже не заставляет смотреть Программу Время. И не хотят при этом понимать что это неизбезжный путь греховной человеческой природы в условиях внешней свободы. Вопрос в том – что мешает использовать сегодняшнюю свободу ко благу? Рогозянский предлагает альтернативное обучение – прекрасно, поддерживаю. Вот пример использования сегодняшней свободы в достойных целях. В советские годы за альтернативное обучение по шее бы накостыляли и конец. От этого свободного действия в условиях внешней свободы мы станем жестче, научимся играть на равных, без поддавков, научимся подставлять локоть брату гражданину (не только православному).
|
|
|
Еще один гость 26.06.2007 13:27
|
# |
|
|
Все правильно, брате Олег, все в мире взаимосвязано. Даже в самой глухой деревушке люди зависят от электричества, транспорта, подвоза продуктов и пр. Дело не в этом. Мне кажется, здесь какая-то сложная психологическая запутка и ты просто мыслью привязан к бомбе и спутнику, хотя они никакой роли в твоих реальных делах не играют. Если есть бомба и спутник, то вроде как существовать легче, жизнь осмысленна.
Важна не чистота эксперимента, чтоб ты ни от чего не зависел и ни в чем от мира сего не нуждался. Даже отцы-пустынники не ставили целью уйти от мира в каком-то абсолютном выражении, а плели корзины и сбывали их в соседних селениях.
|
|
|
Ненаш Невашев 26.06.2007 09:44
|
# |
|
|
Рогозянскому
Не ожидал!!! Такой бурной реакции не ожидал.
Я лишь усомнился в пригодности данной «дорожной карты» для большей части населения, не более, и попросил конкретных пояснений.
Сомнения и размышления
Вы писали: “На смену мышлению "от государства", "от политики", "от самого высокого центра", от инерционной общественной нормы должно прийти осознание себя в связи с простейшими интересами безопасности, воспроизводства, самообеспечения, обмена, устойчивости в индивидуальном, семейном и территориально-общинном целом” , а в ответе на мой вопрос Вы утверждаете: “Многодетная семья по каким-то причинам должна опять оказаться более целесообразной, чем малодетная – ни больше, ни меньше! Все остальные увещевания, призывы, соображения, в т.ч. церковные, национальной или имперской идеи, будут иметь весьма ограниченное влияние.” Значит, существуют объективные причины, препятствующие многодетной семье, и если их недоучитывать, то можно попасть в состояние постоянного ”чэ-пэ”. Людей можно понять, живут они в эпоху экономического принуждения к труду, это когда вас никто работать не заставляет, просто условия такие, что вы сами будете пахать по 12 часов за весьма скромное вознаграждение и радоваться, что хоть это есть. Дети в расчет условий не попадают, так как прибыли не приносят, а если принесут, то неизвестно, когда и где. При таком экономическом климате для многодетности необходимы тепличные условия.
И предпринимателя можно понять, даже если он и осознает, что при такой зарплате у его работника патриотизм только убывает, все равно сделать ничего не может, у него своя конкуренция.
Эта задача, как и многие другие, на индивидуальном уровне не решается, только «от государства».
Как житель Санкт – Петербурга, Вы, наверное, бываете в Финляндии. В эти годы туда настоящее паломничество. О масштабах можно судить по очередям возле консульства и это притом, что выдача виз поставлена на поток. Возникает вопрос, что тянет русских в Финляндию, аквапарк или сауну можно найти и в Питере. Официальная версия – отдохнуть. Отдохнуть от чего? Может быть, в том числе и от России. Русские едут в Финляндию не только на отдых, но и приобретают там собственность. Нашествие русских не вызывает у финнов раздражения, так как русские быстро усваивают западную культуру, один раз увидели и поступают также, одним словом, мы им не чужие, мы Европейцы.
Почему русские стремятся в Европу? Потому что там много полезных достижений и большинство их – “от государства”.
Россия в кризисе, доморощенные теории находятся в состоянии «скорее как потенция, обеспеченная необходимой энергией, нежели готовая к реализации», а время идет, может, нам стоит обратиться к опыту Европы и взять оттуда то, что сможем переварить, пока Запад сам не переварил Россию?
Справедливости ради надо сказать, что есть другое альтернативное мнение, что механические общественные формы себя не оправдали и нужно подождать финальных аккордов, когда придуманные химеры разрушатся и “начнет складываться нечто новое и более реалистичное”, кто знает, может быть…
Неизвестно, сколько ждать и, возможно, это мнение автора скорее желание, чем реальность.
Казаки
В 16 веке казаки отличились при обороне Пскова и взятии Казани.
В Смутное время определили исход битвы под Москвой, а значит, и всего Смутного времени.
В 17 веке казаки наводили страх на Нижнее Поволжье. Шалили с Разиным. Бунтовали при Петре. Завоевывали Кавказ в 19 веке. А в скольких походах русской армии участвовали!
Отбились от чеченцев в годы Гражданской войны. Были главной силой Белого движения юга России и вдруг – «неожиданность». Если судить по статьям о современном состоянии казачества, такая «неожиданность» с разной интенсивностью происходит и на Кубани, и на Дону.
Раньше казаки царю опора, теперь казаки к правителю ходоки.
Были казаки, стало мирное население. У мирного населения “все будет хорошо" и всегда «неожиданность». Была необходимость служить – были казаки, исчезла потребность – исчезли казаки.
Об умножении народа.
Ваши предложения, на мой взгляд, несколько обесценивает высказывание «по каким-то причинам должна опять».
Возникает вопрос: «в составе объединения семей»- это что такое? Может, данная тема была на сайте, но меня не было. Есть примеры?
Если объединение, на какой основе? Приходская община? Может, найдется небольшое количество приходов с сильными личностями во главе и станут они образцово- показательными хозяйствами.
На детей будет сильно влиять мир, школа, необходима изоляция в православно – патриотической школе, тоже экзотика.
И главное, реализация потребует определенных жертв от родителей, много ли православных патриотов на это пойдет, учитывая смешанный состав семей? Численность самих патриотов настолько мала, что можно пренебречь ею при расчетах. Это будет индивидуальное проектирование, погоды не делающее.
В чем вопрос?
Я с некоторых пор стал замечать, как православные мыслители ударились, я бы сказал, в мечтания об идеальном, но не реальном.
Сначала митрополит Кирилл удивлял, теперь почин ширится.
Я не в Ваш адрес лично, а про общее направление мысли.
Андрей Брониславович, что это за поиск дороги в никуда?
|
|
|
Провинциал 26.06.2007 09:40
|
# |
|
|
Kirу:
Мы о разных предметах говорим. Во многом из сказанного Вами согласен. О русских кровях я говорил только из-за того, что теперь стало модным (и на этом форуме утверждать, что русских, как таковых, уже нет. Также и Пушкина всегда в пример приводят: вот, мол, эфиоп. Да есть пока народ мой! И не отрицал я необходимости доброго отношения к инородцам. Пока они сами не сделают это невозможным. Уже сделали. Пусть не везде, но, если не слепы, видите, что почти по всей стране. Это стало угрозой для существования нашей нации и нашего государства. А посему я предлагал не унижать и бить инородцев, а перекрыть свободный доступ в страну. Ввести для любых иностранцев, кроме тех, с кем союзные отношения, визовый режим въезда. И государственно подходить к проблеме разрешения въезда необходимых специалистов. Иначе, пока мы опомнимся да обзаведемся нужным количеством детей, окажемся в меньшинстве.
Я вполне понимаю Вашу мысль, что и меньшинство может "править бал". А как же! Поглядишь на Лужка и его соплеменников – поверишь! (http://www.dpni.org/articles/kommentari/2771/).
Да, я вполне сознаю, что если мы будем сильными, великодушными, высокопроизводительными и пр. и пр., нам никто не страшен. Но пока мы такими станем, нам не останется места в России.
Нужно дать время и возможность вздохнуть народу, опомниться и восстать! Догонять поезд со спущенными штанами и незалеченным геморроем сложно.
Почему это – "безнадежное дело"? Причин вижу две – антирусская власть и безбожие наше. Они взаимосвязаны. Из того, что Вы считаете, что "надо" – что можно сделать вскоре? Ничего. Я же предлагаю просто прикрыть дверь. Никого не обижая и не оскорбляя, путем единого для всех ИНОСТРАНЦЕВ закона.
В конце концов все-таки необходимо считаться с мнением большинства народа. А его Вы знаете.
Владимиру Бирюкову:
"Замечательно вы Пушкина подробили." Не надо с больной головы на здоровую. Это не я "подробил", а те, кто берется утверждать, что Пушкин не русский.
|
|
|
Владимир Бирюков 26.06.2007 07:49
|
# |
|
|
|
|
|
Олегк 26.06.2007 00:37
|
# |
|
|
| Да почему ж в оф-топике? Моему сыну через 2 года в школу. Я бы тоже написал вам в мэйл (но у меня его нет).
|
|
|
Олегк 26.06.2007 00:21
|
# |
|
|
Еще Еще одному гостю. Раз уж мы с вами настолько далеки от проекта "ядерная бомба", то не худо бы вспомнить Левшу мастера и его слова: "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, стрелять не годятся" (Лесков Н.С. "Левша"). Левша у лохани и близко не стоял – блоху аглицку смог на глазок подковать. Вы можете блоху подковать? А он мог, и тем не менее: "Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить: — Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. И с этою верностью левша перекрестился и помер. "
Свт. Игнатий Бренчанинов писал о государстве как о весьма неприятном но необходимом "жале в плоть". Необходимом по причине нашей греховной поврежденности. Поэтому отношения православного и государства не могут, не должны исчерпываться брыком: "да пошло оно, мы как нибудь сами, своим приходом".
Как мы будем растить новых левшей, где, на какие шиши, каков будет КПД – государство это нисколько не волнует. Лишь бы оно было – государство. Жало в плоть любить надо, ибо что мы без него???
"С этими словами выбежал на подъезд, словил левшу за волосы и начал туда-сюда трепать так, что клочья полетели. А тот, когда его Платов перестал бить, поправился и говорит:
— У меня и так все волосья при учебе выдраны, а не знаю теперь, за какую надобность надо мною такое повторение?
— Это за то, — говорит Платов, — что я на вас надеялся и заручался, а вы редкостную вещь испортили.
Левша отвечает:
— Мы много довольны, что ты за нас ручался, а испортить мы ничего не испортили: возьмите, в самый сильный мелкоскоп смотрите.
Платов назад побежал про мелкоскоп сказывать, а левше только погрозился:
— Я тебе, — говорит, — такой-сякой-этакой, еще задам. "
|
|
|
Рогозянский 25.06.2007 23:14
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву. Пожелание понял, держу в памяти постоянно, правда, пока общий вывод таков: главную проблему представляет не организационная и материальная база экстерната, а недостаток желания в родителях и отсутствие общественной легитимации внешкольного обучения. На первых порах больше всего необходимо привыкание, информирование, создание целевой аудитории, условно говоря, аналог известного центра "Жизнь", но в педагогико-просветительской сфере. Затем для Москвы и Петербурга стоило бы попробовать на базе трех-четырех учебных заведений, необязательно крупных и лицензированных, входящих в систему Учебного комитета Патриархии, а наоборот более неформальных и мобильных попробовать заявить 1,5-2-годичные курсы педагогов-консультантов экстерна. Определенные опыты с предложением услуг в православном и околоправославном сегменте имеются – те же натуропатия, домашние роды, массаж, паломнические поездки и пр. Из этого можно надеяться, что репетиторство, подготовка детей-экстернов к сдаче зачетов могут быть востребованы как минимум в том же объеме.
Обязательно буду писать о внешкольном, информации достаточно много в сети по ключевым словам "экстернат" и "домашнее/семейное обучение". Из того, что знаю сам, могу в качестве среднего, умеренного варианта рекомендовать устраивать детей в специальные школы экстерна. Мой старший (13 лет) учится в такой школе, младшие дошкольники. Обстановка деловая, доброжелательная, школа заранее "заточена" на индивидуальные консультации и подготовку к сдаче зачетов. Платить в настоящий момент приходится около 2000 р./мес, зависит от количества консультаций. Правда, есть тенденция к повышению платы, поскольку по общему мнению экстерн – это для детей из богатых семей. Пособиями обеспечивают, можно учиться самим и не появляться четвертями; мой ходит 3 раза в неделю на 2-3 часа. Некоторые предметы сдает вперед (не вундеркинд, просто что-то интересно, дается и не охота тянуть резину). Отделения в разных районах города, близко к дому. Вообще-то организация образовательных площадок, дружелюбных к эстернам, – отдельная замечательная тема.
Более подробно, если есть желание, напишите на мой мейл ( у Вас есть). Для данного форума мы в офф-топике.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
