|
Федосеев, Димитрий 29.06.2007 01:50
|
# |
Меньше всего мне хотелось бы подбросить "топлива" в спровоцированный А.Степановым спор…Вместе с тем, не пора ли всем нам оглянуться и спросить хотя бы себя, о чем мы, простите, глаголим…Тумана-то,как мне кажется, уже напущено предостаточно: от эйдосов и "обалдуев " (А.Рогозянский) до "гер тошав" и субординации, простите, " "Небесного" и земного (В.Бирюков).
Верная формулировка сложного, как известно, есть необходимый момент его осмысления… Насколько я понимаю, А.Степанов публично изложил своё или "редакционное" истолкование ситуации, сложившейся в Союзе Русского Народа, квалифицировав её, простите,как неудачную, тупиковую или мертвую.. Далее, после слов "пусть мертвые хоронят своих мертвецов" он призвал нас "активно участвовать в обустройстве возрождающегося Отечества".
Забудем , господа, хотя бы на время, красивые метафоры или высокопарные заклинания относительно "возрождающего Отечества"… Житейски рассуждая, редактора "Русской Линии" очень даже легко понять. Душевное состояние большинства из нас весьма угнетенное. Всем нам как свежий воздух, как лекарство для больного необходимо ощущение правды и перспективности Православно-Русских начал жизни. Вместе с тем, я уверен,что вне честного и логически выверенного ответа на сформулированный А.Степановым вопрос: "Что происходит в Союзе Русского Народа?", ничего путнего для России сделать невозможно.
Иначе говоря, мне кажется, что сложившаяся в СРН ситуация, в своей очищенной от случайностей сути есть трагическая для всех нас конфронтация "русскости" с "советскостью" . СРН, как мне кажется, катастрофически разделился на тех, кто верен дореволюционной России, читай, России во Христе, и тех,кто "русское" и "советское" пытается примирить…
Печально все это или трагично, однако одинаково любить Россию и СССР
и дальше невозможно, тем более в ситуации, когда " советское" навязывается людям,простите, как естественное и родное, а органически родное и русское старательно приземляется до музейно-фольклорной подробности.
|
|
|
Олегк 28.06.2007 22:47
|
# |
|
|
Нет не чужой – свой, ближний был водитель. Никак вы не поймете, что даже неправославные и другой национальности и хамы тоже являются нам ближними. Разве не так? "благословляйте ненавидящих и проклинающих вас" Это о них.
Мигранты – убийство России? Не смешите меня. Турецкие мигранты все убивают, убивают Германию никак не убьют. Наш Красноярский край покрывает эту Германию как бык овцу. Масштабы сравниваете? И то ли Турция и Германия и то ли Россия и бывшие союзные республики которые уже и так на 70% обрусели. Как слону дробина.
Давайте сами работать и становиться сильнее, давайте становиться мобильнее, поворотливее. Все условия для этого есть. Внезапно, наскоком – ничего не получится. Только постепенно, постепенно. Если выгнать даже всех мигрантов до единого народ от этого к Богу все равно не потянется, сильнее от этого не станет. Проблема с мигрантами надумана – это чисто политическая карта нужная партийным боссам. Россия всех приютит, обрусит, и станет им матерью и даже не икнет от этого.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 28.06.2007 19:57
|
# |
|
|
Олегу К.
Вы по-христиански поступили (с водителем маршрутки), и никто Вас не одобрил. Не бойтесь, это явный признак того, что Вы сделали именно правильно, по-Божьему, а не по-человеческому. Судящим по-человеческому это непонятно, да и не должно быть понятно.
|
|
|
Kir 28.06.2007 19:53
|
# |
|
|
Александру с плюсами:
"Они пришли не сделать что-то для России, а отъесть от нее".
Во первых: Они не приходили. Они живут в России несколько веков. Баку недавно также был в России, переименованной в СССР. Но когда белые армии воевали за единую неделимую, им плевать было на эти внутренние границы. Так же как нынешние азеры и пр. не воспринимают их. Что ни говорите, а единство мнений налицо. Россия всегда была сверхцентрализована во всех отношениях, и поэтому за редким исключеним нас окружают несамостоятельные народы, с несамостоятельными экономиками и т.д. и т.п.
Во вторых: Можно долго говорить было ли создание империи великим деянием, или огромным заблуждением. Но я довольно смутно себе представляю, как бы мы выиграли войну без азербаджанской нефти. Другой просто не было, если конечно не считать чеченской. А миллион другой чурок погибших во время ВОВ – это миллион другой русских, вернувшихся домой.
С учетом рождаемости, это несколько нынешних областей, например, Брянской, Владимирской, Хабаровской. Я не предлагаю по этому поводу изойтись соплями, просто держать в уголке сознания мысль, что возможно лично вы Александр со всеми вашими плюсами, живете лишь потому, что некий тупой чурка остался лежать под Ворошиловградом. Это при том, что его родной Кушке ровным счетом ничего не угрожало.
В третьих: чтобы объесть вас 9/10 чурок нужно пахать по 12-16 часов в сутки. У них нет даже возможности выйти в интернет, чтобы успокоить вас насчет того, что они не совсем за ваш счет живут. Ну то есть за ваш конечно, но при этом приходится и руками немного и ногами шевелить.
В четвертых: Они действительно не из патриотических соображений пришли, а чтобы выжить. Вы сами на работу из патриотических соображений ходите, или есть другие соображения? Ставить это в вину глупо. Одна глупость влечет за собой другую: "объесть хотят". Другие варианты имеются? А вот чтобы привить любовь к России, нужно нечто большее чем советы: "Пошел вон чурка с древнерусской Кубани".
В пятых: В списке угроз для русского народа нашествие инородцев присуствует, и неодоценивать его я склонен очень мало. Но стоит он далеко не на первом месте. Есть угроза немного более радикальная – утраты самоидентификации под влиянием телевизора. Есть угроза падения рождаемости. Спивания. И т.д. А за всем этим главное – упадок духа, веры, жажды жизни. Будет ли способствовать их подъему идея: "нас объедают!"
Я не уверен. Глядя на чеченскую семью, где пятеро детей, можно сказать: у суки, расплодились. А можно: "А мы что? Совсем что ли выродились. Давай-ка я шестерых рожу. Для этого мне как минимум нужно расстаться с бутылкой. Стать хозяином в доме. Спасибо брат чечен, хоть ты мне и не брат вовсе, что пробудил во мне волю к жизни".
Было бы идиотизмом говорить, что нет там чеченской проблемы или дагестанской, азербайджанской и т.д. Но в каждой проблеме есть две стороны. Первая – она наказание за наши грехи. Вторая – Господь нас вразумляет, помогает задуматься, начать действовать.
|
|
|
Kir 28.06.2007 18:10
|
# |
|
|
Здесь не просто две точки зрения столкнулись, и не гарантирует победа одной некое тихое, мирное бытие. Есть реально две опасности, вопрос как пройти между ними, сохранив и чувство собственного достоинства и не согрешив против Промысла Божия.
Первая опасность, в том носители иных традиций, стереотипов смоют русский культурный слой, то что делает русского человека русским.
Как его сохранить, защитить? Задача местами очень насущная. Вспоминаю годы проведенные на Северном Кавказе. Что могли мы противопоставить кавказцам? Национализм? Это самое простое, но тупиковое решение. Это бы озлобило нас, озлобило наших… ну они как бы автоматом стали супротивниками.
Здесь может помочь, наверное, только один принцип. Создание открытой русской общности, в рамках которой люди четко сознают свое национальное достоинство. Как говорил генералисимус Суворов (армянин по матери): "Горжусь, что я русский". Отчетливо национальных, и вместе с тем открытых. Помню как ребята кавказцы – армяне, адыги и т.д. пытались как-то реализовать свою любовь к родине в рамках каких-то национальных русских организаций, даже среди казаков, помню, глядишь один другой армянин. Так было на рубеже 90-х. Потом этого не стало. Один-пять процентов инородцев в любом русском движение – это как клапан для выпуска пара.
И здесь можно сказать о второй опасности. Утратив чувство империи (здесь мне ошибочно приписали, кажется, какие-то прожекты по присоединению обрато Туркменистана. Я говорил совсем о другом) мы не только запутываемся в отношениях с другими народами России, но становимся закрытым сообществом, с ложными задачами, убывающей духовной энергией.
Как совместить – сохранение идентичности и имперское (можно проще – православное) восприятие мира? Вот так можно было бы поставить вопрос, но не получится. Потому что имперское сознание было для русской народа частью идентичности. Поэтому правильно ставить вопрос, как сохранить две стороны нашей идентичности.
Ответ: не знаю. Гипотезы могу выдвигать, но по большому счету не знаю.
Есть, конечно, простейшие "ответы". Их два. "Государство должно", как будто государство – это какой-то служебный дух, и "Черножопые не должны".
Оба варианта абсолютно не работают.
По самым разным причинам. Могу назвать одну. Собственно ее Игорь Савинов озвучил, сказав, что чиновники и инородцы – это мерзавцы, которые нам проходу не дают, жить мешают. А раз так, раз это силы враждебные, значит управлять ими мы не можем. Нельзя управлять автомобилем, который ты ненавидишь до такой степени, что ближе чем на 5 метров не можешь к нему приблизиться. Плевать можешь, молотком запустить. Но не управлять.
Нужно уважать государство, уважать другие народы РИ, если хотим чего-то от них добиться. В отношении инородцев, ну как там сказано в Евангелие по поводу отношений с людьми воообще, сначала сам пытаешься решить по хорошему, потом призываешь других, соборно пытаетесь увещевать, а если уж совсем не получается тогда можно обдумывать какие-то другие варианты.
Но вообще за счет крутых мер, неприязни ничего не решить. Я видел не раз на практике как это происходит. Никто обратно в свои -станы не едет. Просто накапливается взаимная ненависть, выжигаются пророссийские настроения в приехавших. Большинство крымских татар, когда приехали в Крым были настроены пророссийски. Это можно было использовать на всю катушку. Но татарам объяснили, что они супостаты, эту карту начали разыгрывать, чтобы оторвать Крым от Украины, дали козыри в руки всех этих радикалов из меджлиса, и украм-нацикам, получили враждебную нам массу ориентированную на Турцию. Вот результат смешения страха и глупости, попытки играть в дурные игры.
Попытки выделать из русских националистов разрушают культурный слой, национальную идентичность столь же решительно, как нашествие иноплеменных. Утрачивается внутренняя дисциплина, связь с Богом.
Кстати рекомендую относительно всех эти вопросов тексты Светланы Лурье. Она русская, в девичестве Смирнова. Исключительно одаренный человек, одна из умнейших наших патриотов.
Вот ее сайт:
http://svlourie.narod.ru/
Но вообще рекомендую "Imperium": http://svlourie.narod.ru/imperium/
Или вот из Константина Крылова (http://www.specnaz.ru/archive/05.2000/index.htm) : "Мы, русские, отчаянно глупим, когда пытаемся как-то умасливать всяких недовольных нами инородцев, подозревая в их недовольстве "сепаратизм". Они недовольны нами не потому, что хотят независимости. Напротив, они хотят нормальной зависимости, то есть защищённости и спокойствия, а мы больше не можем или не хотим им этого дать. Более того – чем больше мы уступаем, тем больше укрепляем их в угрюмой мысли, что "русские сдали" – и тем самым усиливаем обиду. И тем громче будут слышны голоса – "вы не можете; так убирайтесь!" При этом никто не ждёт от нас чего-то сверхъестественного, каких-то прометеевых деяний и подвигов неимоверных. Надо просто показать свою готовность "держать ситуацию".
|
|
|
Александр +++ 28.06.2007 15:38
|
# |
|
|
Олегу К.
Олег, вот полный текст из послания Галатам ап. Павла:
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Галатам 3.28)
Это говорится о людях, которые во Христе. Это описание последнего состояния, идеала.
А они во Христе ?
А вы чувствуете ли, что “нет ни мужеского ни женского”. Вряд ли (я тоже).
А раз так, то подождем, пока таджики, чеченцы, азербайджанцы крестятся и тогда мы будем в одном новозаветном законе и будем говорить об эллинах и иудеях.
На Святой Руси народы эти без злобы называли погаными.
Вы сердцем то знаете, кто вам ближний. У вас закон Божий в сердце написан. И вы это делом подтвердили. И если бы водила был природным русским, то тоже бы правы были. Потому, что вы против хамства выступили и это по Божьему закону. Но вот, когда вы от этой правды отказались, то и ошиблись. И вся маршрутка вас осудила. Потому, что вы свой подвиг христианский унизили.
А теперь далее:
прежде, чем идти и научить все народы, надо для своего народа поработать. У нас много кого есть учить. А еще ранее свою семью, а еще ранее себя.
А почему народ наш для вас ближний – да потому, что он на протяжении столетий создавал, обустраивал и защищал эту землю, на которой мы живем. (Хорошо вы про Шурика вспомнили. Вы словно бы говорите – “воспитывать их, вот хомут-то я на шею себе приладил. Это точно как с Шуриком и напарником его – бесполезное занятие”)
Эти нынешнии переселенцы, конечно, не завоеватели в прямом смысле слова. Но цель их та же – пространство и материальные блага. Они пришли не сделать что-то для России, а отъесть от нее.
|
|
|
Провинциал 28.06.2007 15:09
|
# |
|
|
Олегку:
Мы начинаем повторяться. Ответы на Ваш вопрос уже были. Не так давно приводилась притча о добром самрянине. Вот Вам ответ на "свой-чужой". Кто делает добро – тот свой. В Вашем случае водитель был хам. Как понимаю, не православный. Чужой, значит. Так что я Вас не осуждаю, а поддерживаю. да и смысл слов Александра Вы поняли не так: если б Вы любили в полной мере СВОЙ народ (т.е. чужую русскую женщину восприняли бы как мать или сестру), то это было бы совсем иное. не драка из ненависти, а защита из-за любви. То же можно сказать и про осудивших Вас женщин – они не могут идентифицировать Вас, как СВОЕГО, равнодушны к СВОЕМУ народу. Вот она и беда наша, почему нас и топчут инородцы.
Все дело в том, как я уже ранее говорил, к нам идут целые орды. Разве можно ныне определить "своих". Правильно, нельзя. Значит, первое дело – органичить нашествие. Второе: а не спросить ли у народа. желает он этого нашествия и открытых границ? Почему кучка людей все за нас решает. Причем эта кучка явно не русская.
Реальным и правильным решением было бы впускать в первую очередь репатриантов, граждан православных государств, близких нап по духу, национальности, традициям, расе. Тех специалистов, которые нужны. А не из принциа: побесправнее и подешевле.
Насчет учебы: нам бы самим научиться. Народ невоцерковлен в большинстве, безбожен. Да и где миссионеры? Много Вы их видели? Миссия нужна в первую очередь русским. Народ сильный в вере может быть народом-миссионером. А мы слабы. И в вере, и перед врагами. В этих условиях мигранты – убийство России. Опять же, повторю: желаете ль, чтобы эти, пусть добрые пришельцы заменили коренное русское население? А идет именно этот процесс. Это – сатанинский глобалистский процесс смешения народов и наций.
А пока "лбы" добивают наших "шуриков".
|
|
|
Олегк 28.06.2007 14:18
|
# |
|
|
Kirу. "Русским считаю того, кто воспринял в себя и считает своим весь спектр национальных отличий, традиций, языка, веры, кто сам себя считает русским".
О! … веры… А наша вера какая? Евангелие. А кто нам по Евангелию ближний? Так может ли называться русским человек который своих ближних поголовно считает чужими, потенциальными преступниками, и заслуживающими высылки из страны? Даже если со всем остальным у него в порядке и все прочее национальное впитал как надо? Сказано – возлюби ближнего как самого себя. А это значит – никаких двойных стандартов. Как относишься к себе и соотечественникам – точно также должен относиться и к инородцам. А это значит что если ты христианин то уже не можешь сказать – своих преступников и хулиганов полно так еще и чужие понаехали. По Новому Завету все гораздо жестче, гораздо.
|
|
|
Олегк 28.06.2007 13:26
|
# |
|
|
Провинциалу и Александру Три креста. Все вы правильно написали в последнем своем посте. Но умалчиваете об одном. Как научиться делить людей на своих и чужих. Я то вспылил на водилу как на своего, тумаков ему был готов навешать, а когда остыл – О,ПОЗОР! – прощения был готов у него просить. И ВЕСЬ САЛОН МАРШРУТКИ (одни простые русские женщины) МЕНЯ ОСУДИЛ!!!! И ВЫ ТОЖЕ!!! Поэтому я не понимаю как можно считать человека (по Евангелию – ближнего своего) чужим и жить с этим. У меня не получается. Преступника, хулигана, насильника, злодея – да, по факту, к ответу – невзирая на лицо и цвет кожи. Но сказать что все приезжие к нам – это потенциальные преступники, хулиганы, насильники, злодеи у меня язык не поворачивается. Я как христианини не могу называть их чужими потому что они мне по определению ближние.
Давайте дальше по порядку. Вы говорите что они нам духовно чуждые, понаехали тут со своим чуждым менталитетом, мерзкими обычаями. Это я считаю самое серьезное основание. Господь запрещал ветхозаветному Израилю общение с определенными народами, чтобы Израиль не набрался их мерзких обычаев. НО ТО БЫЛ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, ребята. В Новом Завете нет ни эллина ни иудея. Сказано: Идите и научите ВСЕ НАРОДЫ во Имя Мое. Кого готовы ВЫ чему-нибудь научить???? И чему? Умению пинком под зад отделаться от ближнего как от проблемы? Ведь это не солдаты вражеской армии. Эти люди с нами не воюют. Они живут рядом. Их нужно учить. Вот такой к вам вопрос.
P.S. Мне очень нравится фильм про Шурика где он на стройке перевоспитывает здоровенного лба.
|
|
|
Владимир Бирюков 28.06.2007 12:42
|
# |
|
|
| Уважаемый Владимiръ, чтобы противостоять врагу, надо понять его суть. Впрочем, что поделать есть, у меня грешок, читаю все подряд, в том числе всякую дрянь. Очень уж хотелось поумничать.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
