|
Владимир Бирюков 29.06.2007 20:04
|
# |
| И в-пятых, единственный способ не заразиться (ещё и чужими болезнями, своих хватает), это оставить «мертвых хоронить своих мертвецов».
|
|
|
Владимир Бирюков 29.06.2007 19:48
|
# |
Лично меня эта дискуссия еще раз убедила в следующем:
Во-первых, беда русского человека в его доверчивости и легковерности. У русской души обостренное чувство справедливости и на этом очень часто играют всевозможные провокаторы.
Во-вторых, беда русского человека в его максимализме («широка русская душа, я бы ее сузил») и упертости (когда кому «втемяшилась в башку какая блажь – колом ее оттудова не выбьешь: упираются, всяк на своем стоит»).
В-третьих, невозможно вылечить болезнь, не узнав первопричины.
В-четвертых, невозможно вылечить больного, который не верит, что он болен. Тогда такой человек, в конце концов, умирает, и спасти его может только Чудо.
|
|
|
Kir 29.06.2007 19:32
|
# |
|
|
Дмитрию: Глубоко вы забрали с "совестким" и "русским".
Таких организаций за последние 17 лет промелькнуло далеко за сотню. Причины краха примерно одни и те же. Ну вот одна из них: 101 позиция по любому вопросу и ни малейшего желания терпеть 100 "неправильных". Собираются три с половиной человека, чтобы поделить след от портфеля и насмерть рассориться. Потом собираются в другом составе под другим названием и снова ссорятся. Так что теперь почти все кто когда-либо куда-нибудь входил находятся в ссоре. Абсолютный рекордсмен Душенов. За ним шлейф скандалов длиной в сотни верст. Его посадить в пустую комнату, через час найдет таракана, устроит скандал, будет ползать по полу, мести мусор бородой, кричать, желая доказать, что круче него в этом помещении никого нет. Назаров позже ввязался в партийное строительство, с другой стороны у него опыт скандалов за границей, где он был в эмиграции.
Если эти двое появляются на горизонте, организация должна уходить в подполье. Никакое ГБ не способно составить им конкуренцию. Они – ходячее биологическое оружие. Замечательно, что эти двое объединились.
Кислота в обоих достигла такой концентрации, что одна другой повредить уже не может.
Ну это крайние, живописные случаи, об остальных даже говорить скушно. Не всегда это вздорные люди. Иные при других обстоятельствах создавали бы кружки филателистов и садоводов, но название Имперский союз труда и капитала звучит конечно круче. Помню как два закадычных приятеля создали две монархические организации и издавали две газеты. Благодаря этому остальись друзьями и при случае могли объединиться в Блок монархических организаций. В реальной жизни занимались какой-то дикой ерундой, но даже в своих ерундовых областях, типа писания рекламных статей "Чем хорош клей "Момент", были профнепригодны. Я плакал от смеха читая эту продукцию. Она напрочь отбивала желание купить рекомендованный товар.
Но зато как расправлялись плечи этих ребят, когда они представлялись лидерами российского монархизма, личными представителями императрицы.
Поэтому обсуждать всерьз СРН (чудесное название, "срн" ни больше ни меньше), бессмысленно и уж те более углубляться на этой почве в анализ "советского" и "русского". За саму статью автору спасибо, во всяком случае, я теперь знаю, что за последние 17 лет ничего не изменилось в этом направлении. Это уже диагноз. Значит нужно думать что делать, не пытаясь объединяться такими методами.
У нас есть Церковь, будем держатсья ее и думать, делать, что-то для России не пытаясь найти новой формы объединения. Минин и Пожарский по благословению патриарха Гермогена собрали людей для конкретной задачи и сказали, все с себя продадим, детей продадим в рабство, что найти деньги на оружие и пр., а поляков выпнем. Полное самоотречение желательно на короткий срок, чтобы сил хватило, для решения конкретной задачи – вот что может объединить людей. Конкретное дело, которое нужно решить к субботе следующего месяца скажем. Все остальное это услаждение праздного ума.
|
|
|
Kir 29.06.2007 16:15
|
# |
Юрьеву: "В Америку ехали исключительно авантюристы и уголовники, а США смогли их "переработать"
Не всех. Негров не смогли. Почему? Поэтому что их воспринимали чужими. Это первое. Не дали сформироваться в, условно говоря, диаспору, которая по мере развития могла бы окультурить негров и инкорпорировать их в американское общество. Примерно тоже самое произошло и с индейцами – коренными обитателями страны. Вот это зависшее состояние – чужие по сути, свои по форме, ни рыба, ни мясо, оно очень опасно и болезненно. У нас в России этому есть параллели. В РИ евреи были лишены в середине 19-го века самоуправления, после чего никакой работы с ними не велось, за исключением не слишком удачных опытов полковника Сергея Зубатова.
Это не говоря об ограничениях. Чем это закончилось в 17-м известно. В СССР диаспорам также не дали сформироваться. Это породило проблемы не столь болезненные как еврейский вопрос, но малоприятные в тех местах, где приезжие жили (и живут) компактно. Обрусение частично происходит само собой, но по-настоящему хороших результатов можно добиться, лишь когда имеется продуманная политика.
Александру:
Вы уж меня простите, я, конечно, слегка вспылил. Виноват, исправлюсь. Это касается моего тона.
Но по существу:
"Зачем отрицать очевидное: Азербайджанцы жили за 2.5 тыс.километров от Петербурга"
Россией назвалась вся территория РИ, за исключением Польши и Финляндии. Это были как бы другие страны, но с
российским императором во главе. Баку в состав России входил на тех же основаниях, что и Казань или Пермь.
"А что там, на их родине землятресение, наводнение, голод?"
РИ, а особенно СССР, как я уже говорил, были сверхцентрализованы.
Например, большинство специалистов везде были русскими. В любом случае после нескольких веков пребывания в России, эти народы утратили всякие навыки самостоятельной жизни. Это все равно, что лисенка взять в дом во младенчестве, выкормить и пр, а потом выбросить в лес. Что с ним будет? Он сдохнет. Во всех отношениях республики были частью целого, под влиянием этого чертились границы и прочее. Ну вот примеры. Молдавия. Вся промышленность в Приднестровье, с которым оказалась несовместима. За его пределами одни виноградники. Если бы Молдавия не была частью России она бы за несколько веков и промышленность создала и так далее, как-нибудь обустроилась. Но сейчас она совершенно нежизнеспособна. Армения. Все железнодорожные пути идут через Азербайджан и Грузию-Абхазию. Все перекрыты из-за этнических конфликтов. Страна в многолетней блокаде. Таджикистан. Создан решением ЦК ВКПб. Так же как и в первых двух случаях никаких особых ресурсов, старая структура во времена СССР была разрушена, новая, жизнеспособная толком так и не создана. Вне империи существовать в принципе не способен.
К этим трем примерам можно добавить четвертый, а пожалуй что и первый: Русская деревня. Железная централизация и контроль, все прежнее разрушено, в 92-м списана в небытие, как явление убыточное. Во всех четырех случаях довольно голодно и холодно. Так же как из Таджикистана люди бегут в Москву. Землятрясение, наводнение как раз можно перетерпеть. Но здесь все много хуже.
Иммиграция – это беда для всех. И для тех куда она направлена и для тех откуда. В Армении, например, делается максимум возможного, чтобы остановить бегство населения. Это вопрос жизни и смерти. Но успехи не сказать, чтобы велики. Никто не хочет покидать своих республики, это для иммигрантов трагедия несопоставимая с тем, что нас раздражает, когда мы видим на рынке азеров. Мы их видим раз в неделю, и далеко не всех это раздражает. А у азеров этих семьи распылены от Баку до Мурманска. Большинство годами их не видит. Живет в скотских условиях. На улицах на них смотрят как на зверей. На ногах на рынке большинству нужно простоять по 12 часов, это при том, что в прошлом он был инженером, учителем, пахарем, ему противно с утра до ночи взвешивать огурцы и слюнявить деньги. Это я говорю не для того, чтобы вызвать к ним сочуствие. Это ответ на вопрос – что у них там на малой родине, землятрясение или наводнение. Жрать нечего, вот что там происходит.
К этому нужно добавить следущее. Эти чурки тупые, не задавая вопросов, приняли в годы войны миллионы русских беженцев, эвакуированных и прекрасно приняли, никаким приказом этого не добиться. Может быть стоит последовать их примеру? Опасность, что они что-то у нас исказят, что-то навяжут и пр. и пр. есть, и я это знаю не в теории, а лучше, быть может, всех здесь присутствующих, кроме Савинова. С этим нужно бороться. Но сказать: звери, убирайтесь домой, это все проблемы умножить на -цать. И это заведомо пустой треп, уповать на прекращение миграции. Оставновить грузинского беженца, который живет с семьей в кладовке в общаге, откуда его периодически пытаются выпнуть ногами, можно только одним способом – башку проломить и палкой внутри пошурудить, чтобы не оклемался.
Кстати, почти все кто хотел бежать из республик в Россию, уже бежали. Поток в основном иссяк. Выгнать невозможно. Значит нужно думать что с ними делать здесь. Вы видите другие пути решения проблемы, кроме бессильных опытов избавиться от этих людей? Давайте лучше это обсудим, потому что это насущная задача, как убедить их уважать наши ценности. А все эти вопли ДПНИ просто самопиар Поткина. Вместо реальных предложений, ленивый гнев на сытом лице: "Нас обижают, выберите меня куда-нибудь, защитю".
|
|
|
Иван4444 29.06.2007 15:15
|
# |
|
|
Сергей Иванов вроде русский (по фамилии во всяк случае).
А если он из тайной полиции, то что его там из русского в таджика переделали?
|
|
|
Анатолий Степанов 29.06.2007 15:06
|
# |
|
|
Вы правы, Дмитрий, нынешняя дискуссия к теме статьи практически не имеет отношения. Однако ни Рогозянский, ни отец Владимир в этом не повинны. Дискуссию на путь обсуждения проблем миграции и межнациональных отношений направил своей активностью Игорь Савин, сейчас куда-то пропавший. Именно он писал на форум по нескольку раз в день и все на одну тему. Поскольку обсуждать начали иную тему я перестал следить за развитием дискуссии. Так что упрек Ваш не по адресу.
Что же касается Вашей интерпретации конфликта в СРН как борьбы «русскости» с «советскостью», то, думаю, она не соответствует действительности. Борются между собой все советские русские люди. Не пойму чем Турик и Назаров более русские чем Ивашов или Сенин. Что Назаров пожив несколько лет за границей принял нужную дозу русскости? Чушь. Вы интепретируете ситуацию глазами Турика и Назарова, а значит не хотите самостоятельно мыслить и оценивать.
Что же касается сути проблемы русскости и советскости, то она должна лежать именно не в отбрасывании советского опыта, как чуждого (к этому как раз и призывают г-да демократы), а в усвоении и освоении советского опыта, как нашего русского опыта, хотя и имеющего специфический вид. Да опыт СССР – это попытка построить общество без Бога, но на нравственной основе. В советских школах, начиная с позднесталинской эпохи учили заповедям: не укради, не убий, не прелюбодействуй, почитай отца и мать свою; учили любви к родине, многому хорошему учили, т.е. воспитывали нравственность в человеке. Конечно, потерпели фиаско, поскольку хотели обойтись без Бога, но нравственный человек скорее найдет дорогу в храм, чем безнравственный.
Далее советский опыт – это опыт великодержавия, что очень нам может пригодиться. Вполне может пригодиться и советский опыт межнационального мирного существования, в нем было много от дореволюционного. Да и вообще, начиная с позднесталинской эпохи, общество и государство перенисали многое из русского прошлого, начиная с погонов в армии и фильмов патриотической тематики и заканчивая открытием храмов. Русский народ переварил коммунизм. А потому попытка изобразить советское прошлое как «черную дыру» – это враждебная акция, выгодная врагам России и русского народа.
|
|
|
Провинциал 29.06.2007 12:40
|
# |
|
|
Олегку:
Вы так самоуверенно утверждаете, что Россия всех "обрусит", накормит и приютит. А не пробовали проверить, как обстоит дело в реальности. Насколько пришельцы русееют, становятся православными и принимают традиции? В реальности совсем не так. Никто не хочет менять свой менталитет, свою веру. Хочет брать.
К тому же путаете два разных явления: приезд на заработки и заселение не своих земель. Если бы четко было поставлено дело с возможностью заработка, было бы полбеды. Беда в том, что мигранты бросают свою Родину, остаются на русских землях, теснят наш народ. Кому нужны такие перекати-поле? Станут они защищать Россию? Нет – побегут в другое насиженное место.
Еще раз призываю все-таки учесть мнение русского населения, а не только свое личное.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 29.06.2007 12:37
|
# |
|
|
Интересно, где азербайджанцы умудряются воровать коров шайками в Ленинградской области, если у нас тут коров-то можно в районах по пальцам пересчитать? Вроде всегда говорили, что они там в шавермах псиной кормят, а оказывается – свежеворованой говядиной. :)
Надо признать, действительно, что есть среди них негодяи и воры, и разбойники. Но надо понимать, что точно так же в какой-нибудь Чехии русских считают бандитами просто потому, что многие из приезжающих туда встают на путь преступления.
И тем не менее. В Америку ехали исключительно авантюристы и уголовники, а США смогли их "переработать".
В России, ещё раз напомню статистику, в 14 веке 70 % русских дворянских родов было татарского происхождения. И тем не менее – все они стали русскими, да такими, что не отличишь. Глинские, Годуновы, Пушкины, Карамзины, Юсуповы, Юрьевы – посмотрите Бархатную книгу, от кого ведёт своё происхождение большинство дворянских фамилий?
Что изменилось с тех пор? Россия стала другой? Русский народ стал другим? Если мы исходим из определения Достоевского, что "русский – это православный", тогда никакой проблемы нет. Русский народ каким был, таким и остался, и никакого демографического кризиса среди русских нет. С точки зрения христианской нет никакой разницы между рабочим из Таджикистана и нашим российским деревенским алкоголиком, в алкоголизме которого, конечно, виновато правительство, кто же ещё?
С точки зрения политической – тоже никакой разницы, напомню, что с Таджикистаном у нас союзнические отношения, там стоят наши войска, а их граждане служат в наших частях.
Разница с точки зрения правовой – гражданин/негражданин, но это ли руководство к действию для христианина? ап. Павел был римским гражданином, а Христос – не был, и что же из этого? А после 212 г. по указу имп. Каракаллы все жители империи стали римскими гражданами.
Или на Страшном Суде у нас паспорта будут спрашивать?
|
|
|
Александр +++ 29.06.2007 11:01
|
# |
|
|
Олегу К.
"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." 1 Тим 5.8
Олег, ап.Павел говорит, что ближние не все одинаковы. И в первую очередь надо заботиться о своих. Это настоящее, жертвенное христианство, а не мимкрия, не толстовство.
Если же для вас все свои, то защищать никого не надо и усилий прилагать тоже. В этом смысл проповеди идиотизации христианства – неразличение добра и зла.
|
|
|
Александр +++ 29.06.2007 08:39
|
# |
|
|
Kir’у
Вы пишите: “Они не приходили. Они живут в России несколько веков.”
Зачем отрицать очевидное: Азербайджанцы жили за 2.5 тыс.километров от Петербурга (я из СПб). А сейчас они здесь (шныряют в Ленинградской области шайками, воруют коров и продают их своим же на рынки и в шавермы). А Азербайджан другое государство. Зачем в новых реалиях действовать по старым правилам ?
Вы пишите: “Они приехали, чтобы выжить”
А что там, на их родине землятресение, наводнение, голод ?
Вы признаете, что “ ..было бы идиотизмом отрицать национальные проблемы “ а весь ваш текст “работает” на поощрение иммиграции.
Ведь для нас мысль дорога не тем, что она моя, а истинностью своей.
И если бы вы исходили из любви к истине, то многое бы из своего сообщения вычеркнули. С уважением, друг.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
