|
протоиерей Георгий Бирюков 02.06.2007 14:57
|
# |
|
|
Василий, опять за старое? Что-то неравнодушны Вы к протоиереям и игуменам. В команде мышей играете? В Интернете это легко: "Леопольд, выходи! Выходи, подлый трус!"
Содержание статьи-то банально. Не в обиду автору говорю: от своей банальности статья не перестаёт быть верной. Тема эта обсудалась тысячи раз. Каждый может добавить немного своего опыта, своего видения проблемы, рассказать о чём-то конкретном. Какой смысл Вам, Василий, при Вашем церковном стаже клиросного послушания требовать цитаты из Святых Отцев? Вы же должны знать, как их найти. Берёте Евангелие, ищите соответствующие слова Спасителя. Это отнюдь не только заповеди Блаженства. Берёте толкование на Евангелие, хотя бы святителя Иоанна Златоустого, находите там соответствующее место. Или св. Феофилакта Болгарского. Или св. Иустина (Поповича). Кстати, любой из перечисленных Святых Отцов сам являет собою живое подтверждение не понравившегося Вам тезиса. Судьбу святителя Иоанна Златоустого помните? Я, конечно, могу привести интересующие Вас цитаты, но они несколько обширны. Да, и по опыту общения с Вами знаю, что после удовлетворения одного Вашего запроса последует следующий, затем следующий, и так до безконечности. В общем, с наступающим Петровым постом Вас…
|
|
|
Lucia 02.06.2007 11:41
|
# |
|
|
| Василий. не обижайтесь. но позвольте спросить – Вы баптист?
|
|
|
Антоний77 02.06.2007 10:46
|
# |
|
|
Василий! Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. И согласен, что мы должны хотя бы стараться относится ко всем с любовью.
Просто это – безусловно – важнейшее проявление Духа Мирного – не главная тема статьи (кстати, стяжать такой Дух, при котором и бесу радуешься как Божиему творению, удается только великим святым. При этом абсолютно исключено, что бес по-достоинству оценит такое к себе отношение. Скорее любовь святого вызовет в нем еще больший приступ сатанинской злобы, замешанной на гордости). Статья-то о другом… Можно ли о чем либо договориться с "сатанистами, коммунистами, иннистами", кроме разговора о погоде? Пытаться, безусловно, нужно, но, видимо, лишь до определенного предела… Где этот предел у нас и где – у других участников диалога? Насколько хватит толерантности у окружающего мiра, если христиане будут "нетолерантно" придерживаться своей веры и заповедей (по максимуму – Блаженств)? Протянут ли руку нам навстречу? А ведь лакмусовых бумажек вокруг – видимо-невидимо… Взять те же ОПК… Вот вопросы (и искушения) для "кота Леопольда".
P.S. Насколько я помню сюжет мульта, кот-то не удержался и, выпив "Озверин" преподал мышам весьма действенный (по результатам) урок "нетолерантности"… Это не стало императивом его поведения, но четко обозначило границы дозволенного для мышей… :)
|
|
|
Василий Ч. 02.06.2007 01:56
|
# |
|
|
Антонию.
"Речь идет о принципиальной разнонаправленности векторов жизни настоящего христианина и современного окружающего мiра".
– Согласен с Вами.
"И эта разнонаправленность должна (по логике) вызывать взаимные трения".
А Вот и не обязательно.
Помните заповеди блаженств?
"Блажени чистии сердцем", "блажени нищии духом", "блажени кротции", "милостивии", "блажени миротворцы".. И на самом последнем месте только (в самую последнюю очередь) – "изгнани правды ради" и "егда поносят Вам и изженут".
То есть это последовательность: с чего начинается и чем заканчивается. Сначала милость и кротость к ближним и только потом, когда есть навык к предыдущему, уже обличение примером и светом своего жизненного подвига мира, который таки во зле лежит.
А сейчас любят с конца начинать. Дескать: O! Yes! Нас уже поносят и гонят эти нехристи! И уже тащатся от собственной святости, аш спина чешется от растущих крыльев.
Считаю, что такой подход ошибочен. Надо научиться таки сначала "котом Леопольдом" быть. И научиться руку подавать и атеистам, и коммунистам, и ИНН-исьтам.
Вон тут на соседнем форуме интеллигенцию обсуждали. И все ревнители благочестия тут как тут. Давай в футбол играть "интеллигенцией". С криками "банзай", "ату его", как, извините за сравнение, собачья свора на поваленного сородича.
Вот и дама одна и там поизголялась, и здесь: "содомитов. коммунистов и сатанистов" – всех под одну гребенку…
А морду набить вполне можно и гею, и сатанисту (и отдельно, и в совокупности). И даже кот Леопольд может. Особого ума не надо.
|
|
|
Антоний77 31.05.2007 11:52
|
# |
|
|
| Василий, вы приписываете автору смысл слов, который совершенно из них (слов автора) не вытекает. зачем передергивать и сражаться с миражом? естественно, речь не шла о том, что к хорошему христианину все вокруг должны относиться плохо! Речь идет о принципиальной разнонаправленности векторов жизни настоящего христианина и современного окружающего мiра. И эта разнонаправленность должна (по логике) вызывать взаимные трения. Искать-то и стремиться к ним никто никого не призывает, это происходит само собой…
|
|
|
Lucia 31.05.2007 02:31
|
# |
| Вам. Василий. хорошо. Вы. должно быть. не осуждаете и жалеете содомитов. коммунистов и сатанистов и в их присутствии стараетесь не делать ничего. их травмирующего. Но не все ж такие добрые.
|
|
|
Василий Ч. 30.05.2007 23:48
|
# |
|
|
Наверное, Вы правы, "и в самом деле не было святых, к которым все без исключения (или почти все) относились хорошо".
Но все же вызывает сомнения озвученный автором статьи тезис о том, что "если все относятся к нам слишком хорошо, значит мы слишком плохие христиане…".
Очевидно, по всей видимости, что ни к одному человеку на земле, и ни к одному явлению все люди не могут одинаково относится. В частности, ни к одному человеку все люди не могут относится хорошо. Это справедливо и по отношению к "хорошим христианам", и по отношению к "плохим христианам", и по отношению ко всем остальным.
Обсуждаемый тезис, который у меня вызывает сомнения ("если все относятся к нам слишком хорошо, значит мы слишком плохие христиане…"), имел бы, тем не менее, некоторое право на существование, если бы существовала следующая зависимость:
чем более хорошим является христианин, тем меньше людей относится к нему хорошо.
Вот с этим я не согласен. Считаю, что справедливо обратное утверждение:
чем более хорошим является христианин, тем больше людей относится к нему хорошо.
Что ж это за христианин такой, сеющий раздор и неприятие вокруг???
Объясните, уважаемые.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 28.05.2007 23:01
|
# |
|
|
Филимонову…. Ах да… конечно, конечно.. как же я запамятовал… Кто же будет заниматься этим вопросом- провести опрос родителей в школах . Времени то нет… и некому, самое главное? Вот во всемирных "саммитах" время есть учавствовать, а времени на решение действительно насущных проблем нет.
Абсолютно верно мне заявил помощник Коли Алексеева-"главного защитника геев" в ОВД "Тверское"- " Москва не православный город, а светский". И действительно некому проводить опрос . Ведь даже придти к ОВД"Тверское" и остаться до конца(пока не выпустили двух задержанных во время гей-парада)
пришли всего несколько человек. Бросили ребят и разошлись по домам.
|
|
|
Филимонов 27.05.2007 18:46
|
# |
|
|
"На самом деле эта проблема решается достаточно просто – надо провести в школах опрос родителей и предложить им самим выбрать какую из традиционных религий хотели бы изучать их дети".
На самом деле очень много проблем решаются достаточно просто. Закрепление особого статуса Русской Православной Церкви. Принятие Закона о защите традиционных духовно-нравственных ценностей. Ликвидация национально-территориальных автономий. Продолжить список? Решается-то все очень просто. Непростой вопрос в том, КТО все это будет решать?
|
|
|
Антоний77 26.05.2007 23:28
|
# |
|
|
Также Василию:
А разве Вы можете назвать такого святого (к которому бы все относились хорошо)?
Первый припомнившийся пример – Серафим Саровский – ведь было недопонимание его в монастыре, про разбойников вообще молчу – апофеоз сатанинской злобы (потом побежденной смирением и любовью о.Серафима).
Приведите, пожалуйста, пример "безпроблемного" святого (тем более, что в житиях пишется далеко не все…).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
