|
Алексей Филонов 02.05.2007 11:40
|
# |
|
|
Провинциалу:
Я в десятый раз уже повторяю (хотите, повторю по слогам): никого не призываю молиться за душу Ельцина (это, наверное, по плечу только святым). Советую только перестать, наконец, сквернить свою собственную душу безконечным трепанием его памяти, воспоминанием его недобрых дел. Что тут непонятного? Что вас не устраивает в этом моём совете? Конечно, если власть Ельцина над вашей душой такова, что вы не в силах отпустить от себя этого покойника, если вам, быть может, доставляет какое-то особенное (хотя и странное) удовольствие без умолку говорить и говорить о нём, – тогда извините великодушно… Больше мешать сеансу вашей ритуальной битвы с мертвецами не буду. Начинаю, впрочем, догадываться, – есть люди, для которых непрестанное перемалывание негатива – какая-то жизненная потребность; будь вокруг всё хорошо – они и тогда отыщут побольше дурного и тёмного, чтобы было чему досуг посвятить…
|
|
|
Р.Н. Юрьев 02.05.2007 11:35
|
# |
|
|
| Утверждаю: ближний – это не только тот, кто делает добро. Делающий добро – ближний фарисею. Христос же говорит обо всех, а не о тех, кто нам что-то сделал. Большевики – враги России? Безусловно. Но и за них старцы учили молиться.
|
|
|
Провинциал 02.05.2007 10:31
|
# |
Важновой и Юрьеву:
Совершенно правильно сказали: ближний тот, кто делает добро. Ельцин к таким не относился. Ни по отношению к русскому народу, ни по отношению к России.
Когда нас будут мучить и убивать, мы можем молиться за мучителей. Своих. Молиться за убийц миллионов и разрушителей Отечества – это не одно и то же, что молиться за личных врагов. На протяжении всей истории России и Руси было много таких отвратных личностей. Что-то не припомню, чтобы о них молились в Церкви.
Думаю, молиться можно не о всех. В таком случае необходимо просто понять, где различия между этими категориями людей.
Вот, А. Филонов пишет: "Чикатило, детоубийца красноярский, Гитлер… Об их раскаянии ничего неизвестно, скорее напротив." А какое значение для молящихся о врагах (своих) имеет, раскаялся этот враг или нет? Никакого.
Среди распинателей Христа не так много раскаявшихся. Но Он молился о всех. Они были Его личные. Он мог молиться и вообще о всех людях. Он – Бог. Нам дано наставление молиться лишь о личных врагах.
Так что Любаша права: нельзя всех в одну кучу. За кого-то можно молиться, за кого-то нет. Да и не всякий ослит такую кротость, как, допустим, молиться об убийце своего ребенка. И у кого дерзнет язык осудить такую мать? Утешить – понятно, увещевать – понятно.
У нас получается все криво. Мы рьяно осуждаем осуждающих зло, а о творящих зло кротко "молимся".
Извините, не буду больше воевать по этой больной теме. Думаю, только какой-либо старец, либо Собор может разрешить эту проблему.
|
|
|
Провинциал 02.05.2007 10:07
|
# |
Давиду, Ивану (Красноярск) и пр. сторонникам тех, кто желает "подставлять щеку" народа под удары его губителей.
Все-таки, по-моему, вы путаете "свою шерсть с государственной".
Ельцин и вся его "Семья" не ЛИЧНЫЕ враги мои и многих близких мне. Они – ВРАГИ ОТЕЧЕСТВА. Существенная разница. В Евангелии говорится о ближних, предполагая, что есть и не ближние.
Что вы, господа, скажете по поводу прощения Бланка-Ленина, Троцкого, Свердлова и пр. палачей народа русского? Против гонителей верующих, разрушителей веры. Они – предтечи Ельцина и всех его "соратников". Стоит ли простить и молиться о Гришке Отрепьеве, хане Батые, Наполеоне и Гитлере? Ведь солнышко и на них светило.
Хотелось бы знать: ЗА ВСЕХ ли считаете нужно молиться и есть ли какой-то критерий, граница, предел "толерантности"?
А то как-то нелогичной получается полемика: вот, Ельцина надо простить и помолиться за этого…, за "усопших" врагов человечества типа Бонапарта, Гитлера и пр. – умалчивается. А когда усопнет Чубайс, его тоже надобно будет "простить и молиться"?
Насчет предков Ельцина материалы можно найти в госархиве, в свое время было много материалов со ссылкой на конкретное местонахождение их в архиве.
|
|
|
Зинаида 02.05.2007 01:46
|
# |
Простите меня, братья и сестры.
Вы спорите друг с другом, доказывая каждый свою правоту.
Ведь как человека его простить можно и нужно, и каждый христианин это сделал или сделает, когда справится со своими страстями.
Господь свил бич и изгнал торгующих из храма. А еще Господь Иисус Христос сказал- Оставте мертвецам погребать своих мертвецов.
Теплохладность- вот чем мы убиваем Христа. Псевдосмирение делает нас теплохладными. А ошибаться в своих оценках- не грех.
|
|
|
Важнова 01.05.2007 22:05
|
# |
|
|
"Верить надо Богу, Христу и нашей святой Православной Церкви", – это я и хотела от Вас услышать уважаемый Александр.
Спасибо за ответ – теперь я спокойна.
|
|
|
Алексей Филонов 01.05.2007 18:38
|
# |
|
|
Любаша (имя у Вас такое ласковое, милое), примеры, Вами приводимые, очень уж крайние – Чикатило, детоубийца красноярский, Гитлер… Об их раскаянии ничего неизвестно, скорее напротив. И я не знаю пока людей, призывающих не то что молиться, а хотя бы не злословить в их адрес. Ельцина отпевали как христианина – хорошего или нет, – не нам всё же судить об этом, потому что о том, чем жила его душа последние несколько лет мы ничего не знаем. Любопытно, кстати, а как мы своё личное христианство оцениваем? Может быть, вот так: "Благодарю Тебя, Господи, что я – не такой, как этот Ельцин (дальше идут эпитеты в его адрес – какие кому любезнее)"?
А хотите я Вам напомню о том позитиве, как Вы выражаетесь, который Христос нашёл у Своих распинателей? "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят". У Вас к этим словам Спасителя есть комментарии?..
|
|
|
Р.Н. Юрьев 01.05.2007 15:35
|
# |
|
|
| Как говорил один преподобный: в молчании я никогда не раскаивался, а вот в глаголании – множество раз.
|
|
|
Любаша 01.05.2007 15:30
|
# |
|
|
| Неужели после смерти убийц семерых детей в Красноярске (дай Бог мы все же узнаем их имена) вы тоже будете призывать: "Давайте хотя бы 40 дней не будем об "их делах, что они плохи"". Или после смерти "Чекатилы" – о мертвых или хорошо или ничего. Или "Гитлера". Давайте искать позитив у Герострата. Отсюда и до прощения и "отпевания" предателя Христа Иуды недалеко (что, впрочем, уже и делается).
|
|
|
Р.Н. Юрьев 01.05.2007 14:55
|
# |
|
|
Давайте хотя бы 40 дней не будем о "его делах, что они плохи".
Кстати, ближний – это любой человек. Это как раз фарисей отвечает: "оказавший милость" потому, что не может сказать: "самарянин", ведь самарянин для иудея – хуже язычника. Это слова – "оказавший милость" – не Христовы, а человеческие. А Христос Говорит: "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
