|
DjKoul 09.03.2007 17:18
|
# |
|
|
С написанным ниже согласен, но сам бы так не написал – грамотехи маловато. Итак:
"Вадим_БУ
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=3873&postdays=0&postorder=a sc&start=60
Ну ежели хотите вот краткий разбор провокации, как я её понимаю:
"Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить."
–--
безусловно имеющая место быть проблема.
"В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора."
–--
A вот и провокация.
1. Двери церкви православной всегда были закрыты (и должны быть закрыты) для еретиков или язычников? ой-ли? это мечеть?
2. Сама ссылка на постановления соборов и Апостольские правила вообще никогда не будет сделана священиком при обращении к мирянам.
Это не тот уровень на котором священики могут обращаться к пастве. Такие ссылки сеют смущение в умах, а на это ни один священик не пойдёт никогда. Значит это дело рук мирян (скорее всего и ссылка и номера надёрганы из И-Нета их много нынче бродит).
3. О совместных молитвах священиков РПЦ, честно говоря не слышал. И некомпетентен я в вопросе о допустимости "совместной молитвы" в отличии от "совместного богослужения". Насколько знаю это совершенно разные вещи. Для незнающих читателей это выглядит равнозначно.
– манипуляция сознанием.
"Учащаются приветственные «братские» послания православных инославным"
–--
Подстава мирского, светского в качестве духовного. Этого тоже священик делать не будет.
"Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти … Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру."
–--
Надуманное обвинение в плане подчинения церковной власти – мирской. Чистое передёргивание. Для предания весомости сдабривается цитатами из писания. Затем на основании этого передёргивания делается совершенно не связанный переход на экуменизм, глобализацию и единого мирового лидера.
На самом деле чистая клевета и простейший приём манипулирования сознанием.
"Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям."
–--
Читатель подготовлен. Экуменисты-слуги антихриста засели… теперь уже можно переходить на бездоказательные обвинения.
–-- напоминаю слова владыки: "терпеть не значит соглашаться, смирение не означает согласие". Тем более что ни Патриарх ни иерархи не молчат и не соглашаются. Только они не собираются строить из себя революционеров-обличателей, а-ля большевики.
Клевета. Нет ни молчания, ни согласия.
"Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога."
–-
Ну ИНН… "притча во языцех" – куда же без него… о благословлении не слыхал. – ещё передёргивание-манипуляция. Другое – самочинное приравние ИНН внешнему знаку. А номер паспорта символ или знак? – приём с ИНН – дешёвка.
–- ещё раз сравните с ответом владыки по этому вопросу.
"Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года."
–--
И опять передёргивание. За кого и когда РПЦ призывала голосовать? (не отдельные священики – они тоже люди), а официально Церковь?
И в каком месте Церковь одобряла демократию? Церковь живёт в миру, который люди устроили по своему усмотрению вопреки воле Бога. И что из этого? Церковь жила и при Нероне и при Диоклетиане. И что, христиане были против власти? ой-ли? Опять же избитая фишка, как и все предидущие с клеветой.
"Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам «большой восьмерки», что является признанием их власти. «Большая восьмерка» является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста."
–--
И вновь манипулирование сознанием.
А у "восмёрки" нет власти? Есть. Где и когда Церковь призывала не признавать существующую светскую власть? Нигде.
Но этого мало, нужно показать, что это признание порочно. Следует бездоказательная манипуляция:
"«Большая восьмерка» является органом мирового масонского правительства.". не cуществование масонских организаций, а именно уже действующего мирового правительства со своим органом – представляется аксиомой. Далее следует закрепление манипуляции – "подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста." Ну что тут скажешь? Вся история человечества в конечном итоге подготавливает приход Антихриста. Такого заявления тоже не будет делать ни один священик.
«Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия» В этом мы видим противоречие Евангельскому учению.
–--
И вновь подстава мирского, светского в качестве духовного. И обвинение. Интересно а как сами написавшие живут в миру? Где есть врач-мусульманин или водитель автобуса-атеист? Дешёвая провокация. И опять для веса – цитата из Писания
"Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: «В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору». А по уставу 2000 года: «Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви»."
–--
Ну и вот оно главное слово. ПОПРАНИЕ. Поместный Собор, как ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ Собору Архиерейскому. Это где же они нашли?
Это и есть истинный призыв как раз к ДЕМОКРАТИИ. А за этим стоит одно желание ВЛАСТИ над Церковью. Только и всего
"В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение."
Ну и ещё одна дешёвая манипуляция под занавес.
Никаких отступлений от евангельского, догматического, тем более канонического вероучения на самом деле перечислено не было. Используется не знание читателями определений "догматического, тем более канонического вероучения".
Этого тоже не будет делать ни один священик, тем более епископ.
Всё что есть в сухом остаке – действительно давление экуменизма. Давление очень сильное. По многим направлениям. Противостять которому очень и очень нелегко. Фактически идёт очердная битва Церкви. И в ней случаются и поражения и возможно грань иногда переступается некоторыми иерархами, но "на войне как на войне". А эти "демократы от Поместного собора" как раз на экеуменистов и работают.
–-------
P.S. удивило отсутсвие традиционных Ивана Грозного и Распутина. Видимо либо иоаниты на этот раз не участвовали (и всё-таки стиль на этот раз мне напоминает "виталевцев"), либо псочитали за лучшее уши не высовывать сейчас.
Короче у авторов, ляпов несовместимых со священством столько, что аж в глазах рябит.
Да и по большому счёту всё письмо пронизано светскими вопросами политики и только ПОЛИТИКИ. О догмате или каноне речи вообще нет, кроме надёрганых цитат из Писания, для прикрытия манипуляций.
Всё это только ПОЛИТКА И О ПОЛИТИКЕ."
|
|
|
Федор 09.03.2007 15:14
|
# |
| Проблемы освещенные вл.Диомидом действительно существуют и актуальны, но если шумиху раздули провокаторы типа Назарова, то не может сатаниское начало привести к праведному концу. Где бесы – там нет пользы православию.
|
|
|
Провинциал 09.03.2007 11:37
|
# |
|
|
Леониду Болотину.
Уважаемый Леонид Евгеньевич!
Прошу прощение за псевдоним, он не в целях конспирации. Мне бояться нечего. Точнее боюсь более всего оказаться среди слепых и глухих в нужное время, преступить ту грань, за которой нет уже спасения. Боюсь за нашу Церковь, в которой смута, и первопричина смуты – отступление от чистоты веры, а не болезнненная реакционность и мракобесие "иненистов со стеклянными глазами". Боюсь за судьбы своего Отечества, за своих детей. А Провинциал – это псевдоним, выражающий мое отношение к обсуждаемым проблемам.
Имя свое не скрывал – р.Б. Валерий.
К сожалению, у многих противников Обращения Владыки Диомида – явных, и ласково-завуалированных – обвинение стороников Обращения в расколе, хотя все помыслы их направлены как раз на предотвращение раскола. Раскол страшен тем, что после него уже не понятно будет, где благодать церковная. А раскол в душах уже существует. Это видно по репликам. Оформится ли он в церковный – это зависит от нас. Остается надеяться, что у большинства верующих голос совести и разума возьмет верх. Нельзя замалчивать проблемы и грехи.
|
|
|
Анатолий Степанов 09.03.2007 10:10
|
# |
|
|
Дорогой Леонид Евгеньевич! Спаси тебя Бог за добрые пожелания в адрес Русской линии.
Что касается твоей филиппики в наш адрес и ерничанья по поводу ночных собраний редакции, могу тебе сообщить, что практически все спорные вопросы руководством РЛ обсуждаются постоянно, мы стремимся вырабатывать общую позицию. И пока нам удается договариваться почти по всем вопросам, общая позиция, милостью Божией, у нас существует практически по всем вопросам церковной и политической жизни. Да, в отношении обращения епископа Диомида наша позиция расходится с твоей, и твое обращение к владыке, как и посты на форуме не расположили в пользу твоих аргументов, которые нам представляются весьма слабыми. Ты делаешь вид, что обращение владыки Диомида не содержит тех противоречий и даже нелепостей, на которые обращают внимание критики.
Так вот поскольку общая позиция у нас существует, нет нужды ее каждый раз подтверждать. Краткий комментарий к письму некоего Игоря С. написал я. Думаю, что я вправе подписываться, учитывая единодушие руководства РЛ, именем редакции.
На мой взгляд, ты не прав, ставя в один ряд анонимные личные посты и обращение анонима ко всем пастырям и архипастырям Церкви. Считаю также, что твой пример с публикацией статей под псевдонимом не уместен. Такие статьи обычно не содержат призывов идти на баррикады, но посвящены теоретическим проблемам.
Я, как ты знаешь, могу судить о православно-патриотическом движении не понаслышке. К сожалению, насколько я замечаю, именно среди так называемых "ревнителей православного благочестия" распространено стремление публиковать призывы под псевдонимами. Таких как ты, подписывающихся под своими обращениями, немного. Я так понимаю, что Игорь с берегов Амура, имеющий дерзновение обращаться к пастырям и архипастырям, но не дерзающий ставить свою фамилию под обращением, либо находится в плену "ревнительских мулек", что ФСБ или масоны могут узнать его имя и арестовать (убить), что явно характеризует его веру – в Бога он верит меньше, чем в масонов. Либо, что более вероятно, его имя неизвестно верующим Благовещенска, т.е. он, как водится среди "ревнителей", не является прихожанином, а только свободным обличителем, т.е. он принадлежит к Церкви чисто теоретически, а значит – не имеет ровным счетом никакого права обращаться к священнослужителям.
|
|
|
Владислав Куроптев - СПХ СПБ 09.03.2007 09:55
|
# |
Вопрос обсуждаемый на этом форуме сложный. Многие позиции вл.Диомида правильны. Но в сегодняшней ситуации, когда государство слабо и единственной легитимной властью в России является Церковь, нужно много мудрости и сдержанности в поступках.
Сложившаяся ситуация мне немного напоминает предреволюционные годы начала XX века. Многие видели в Государе Николае II Александровиче слабовольного, слабохарактерного человека, неспособного управлять таким государством как Россия. И к чему это привело? К краху и гибели великой Империи. Плоды этого разрушения мы пожинаем и по сей день. Мы сильны только, когда мы вместе. Раскол в Церкви нам нельзя допустить. Поэтому призываю всех очень крепко подумать, не поддаваться на "революционные" призывы и решать наши проблемы с любовью и благоразумием, дабы не потерять и последннее, что мы имеем – Церковь и, как следствие, Россию.
Да поможет нам Господь Иисус Христос, Богородица и Святые Угодники Божии урегулировать наши общие проблемы. Спаси Христос.
|
|
|
Леонид Болотин Благодарность редакции РЛ 09.03.2007 08:48
|
# |
|
|
Дорогие о ГОСПОДЕ Анатолий Дмитриевич, Сергей Михайлович, Александр Михайлович и А.А.Иванов! (Простите, что Вас только инициалами). С Великим Постом! Доброго Вам здравия, благоденствия, процветания и многая лета! Конечно, Ваше общередакционное разъяснение меня вполне устраивает. Не мог даже и предположить, что размещение очередного «пОста» вызвало такой консилиум ночью. Конечно, в виду таких чрезвычайных обстоятельств все вопросы с моей стороны снимаются. Сердечно благодарю за Ваше разъяснение. Ради БОГА, прошу извинить мою настойчивость. Может быть, в данном случае она была неуместна. Реплика была написана по моему ошибочному представлению о возможной позиции А.Д.Степанова в данном вопросе. Спаси, ХРИСТОС!
С искренним уважением,
всегда Ваш слуга покорный
Леонид Болотин
9 Марта 2007 года по Р.Х.
|
|
|
Леонид Болотин по поводу письма Игоря С. из Благовещенска. 09.03.2007 03:24
|
# |
Возлюбленный во ХРИСТЕ анонимный сотрудник «Русской Линии», поместивший свой комментарий под письмом Игоря С. из Благовещенска!
Мне трудно представить, что пришедшее к Вам в 00:057 от 9 Марта письмо Игоря С. потребовало срочного созыва коллектива редакции «Русской Линии», для того чтобы поместить означенный комментарий:
«Характерно, что Игорь С., дерзая звать на подвиг пастырей и Архипастырей, сам скрывает свое имя. Неужели не понимает, что цена обращения анонима такая же, как призыв в атаку, остающегося в окопе замполита! — редакция РЛ». Полагаю, это было чьим-то персональным решением, и в данном случае такая реплика по самому её смыслу должна была быть подписана: «имя фамилия рек, сотрудник редакции РЛ».
Сам я являюсь решительным противником псевдонимов, и почти ими не пользовался, за исключением тех технических случаев, когда в одном номере газеты или журнала помещалось два или три моих материала, и тогда некоторые из них подписывал Леонид Данилов, Леонид Борисов, Леонид Пархоменко, Леонид Классон, используя родовые имена моих пращуров. Это обычная редакционная практика. Но никогда с категоричными требованиями отказа от псевдонимов я не обращался к своим коллегам и тем более читателям. Это право каждого человека в каждом отдельном случае принимать то или иное решение на этот счет.
Свое Святое имя Игорь как раз поставил, в отличие от многих других участников данного форума, как и других форумов, посвященных обсуждению материалов об Обращении Владыки Диомида. Здесь на форуме мы, например, видим такие неполные подписи и нетовские «погонялы»: «Владимир РПЦ», «Гр», «Андрей Х.», «Павел СПб», «р.Б. Сергий», «Провинциал», «Еще один гость», вездесущий «DjKoul», «Виктор Н», «ВВН», «Дмитрий Б.», «Георгий», «Сергей_Н», «Моисей», «Николаич», «р.Б.Олег». Причем некоторые из них высказываются действительно дерзко, и с нескрываемым желанием нанести обиду своим оппонентам, без относительно того, какую позицию они занимают. Но никому из них не было столь обидных упреков со стороны редакции «Русской Линий», профессиональной репутацией которой, при всех несогласиях с её позицией по данному вопросу, я весьма дорожу. Сейчас глубокая ночь, и я думаю, из сложившейся ситуации есть такой выход. Пока не поздно убрать этот анонимный редакционный комментарий, и в этом случае не размещать данной моей реплики на форуме.
В письме Игоря С. не содержится ничего оскорбительного и действительно дерзкого по отношению к нашим Архипастырям, поэтому размещение письма в очень скромной позиции — всего лишь на форуме среди других сорока читательских откликов — никак не обязывает редакцию «Русской Линии» нести прямую ответственность за вывешенный текст обращения раба Божия Игоря. Кроме того, «редакционная» реплика содержит и косвенную безтактность по отношению к Архипастырям Русской Православной Церкви, приравнивая Их к рядовым, который призывает к бою простой мiрянин.
Простите, ХРИСТА ради, уважаемый, хотя и неведомый мне сотрудник «Русской Линии», но, полагаю, достопочтенный Анатолий Дмитриевич Степанов, как и я, не одобрит подобный комментарий. Хотя я могу и ошибаться.
Ещё раз подтверждаю, если Вы уберете свой комментарий к письму Игоря С. из Благовещенска, то и данное мое письмо не следует размещать на форуме. Если же такой реакции не последует, то я смиренно прошу редакцию «Русской Линии» опубликовать мой текст и по возможности разъяснить редакционную позицию по данному вопросу.
Спаси Вас ХРИСТОС!
С искренним уважением,
Леонид Болотин
9 Марта 2007 года по Р.Х.; 03:25
[Уточняем. Под "редакцией РЛ" имеются ввиду согласованная позиция следующих лиц: гл. редактора АД Степанова, техн. дир. СМ Григорьева, зам. гл. редактора АМ Колышкина, вып. редактора АА Иванова, и т.д. Устраивает?
Реплики при обсуждении статей можно подписывать как угодно, но Обращения у официальным лицам мы считаем объязательным подписывать]
|
|
|
Игорь С. (Благовещенск) 09.03.2007 02:14
|
# |
|
|
Мое святое имя у Господа – Игорь, и я его указал. А фамилия моя вам зачем?
Смею вас заверить, что в замполиты я не стремлюсь, а из окопа я уже давно вылез с именем Господа на устах.
За Веру, Царя, и Отечество!
|
|
|
Игорь С. (Благовещенск) 09.03.2007 00:53
|
# |
ПАСТЫРЯМ И АРХИПАСТЫРЯМ.
«И один в поле воин».
Но там, «где двое или трое собраны во имя Мое,
там Я посреди них». (Мф. 18:20).
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа!
Уважаемые Владыки, Отцы! Пастыри и Архипастыри!
Уверен, обращение епископа Диомида не оставило Вас равнодушными. И каждому из Вас придется принимать решение, поддержать его или нет. Оглядитесь вокруг, загляните в сердце свое, прислушайтесь к голосу совести, и не молчите!
Неужели не об этом говорил на Всемирном Русском Соборе митрополит Агафангел? Не эти ли проблемы заострял епископ Ипполит? Знает об этом и архиепископ Вениамин, и каждый из Вас. Где Вы, Владыки? С кем Вы?
Откликнитесь, Священство, приявшее рукоположение от Самого Господа нашего Иисуса Христа! Не бойтесь потерять сан, дарованный Вам Богом. Если сами от Него не отречетесь, никто Его у Вас не отнимет! Неужели Вы забыли, досточтимые Пастыри, что глава Церкви – не Патриарх, а Христос, и что каждому из Вас придется отвечать не на Священном Синоде, а на Страшном Суде! И не только за себя, но и за паству!
Загляните в глаза православным. Они наполнены болью за истерзанное Отечество, уводимое в сети глобализации. В них скорбь и печаль за поруганную и испоганенную экуменизмом веру Православную. В них все те нерешенные проблемы, которые заострил в своем Обращении уважаемый нами владыка Диомид.
Не копайтесь в форме обращения. Она верна потому, что верующие люди давно его заждались. Вдумайтесь в его суть, не бойтесь сказать правду. Разве не эти проблемы и Вас тревожат? Посмотрите, как всколыхнулся верующий народ, уже почти отчаявшийся ждать созыва Поместного Собора, на котором только и возможно разрешить всю нашу боль за будущее нашей Церкви, за чистоту святого Православия.
Умоляем Вас, поддержите смелого владыку, не оставьте его на растерзание волкам в овечьих шкурах! Молим Бога, чтобы стало Вас «двое или трое», тогда и народ с Вами, и Господь посреди нас!
Р.Б. Игорь,
Дальний Восток (Благовещенск)
[Характерно, что Игорь С., дерзая звать на подвиг пастырей и архипастырей, сам скрывает свое имя. Неужели не понимает, что цена обращения анонима такая же, как призыв в атаку, остающегося в окопе замполита! – редакция РЛ]
|
|
|
Николаич 08.03.2007 23:07
|
# |
|
|
Спасибо , Олег!
Так пусть несут яички батюшке . Кушать ему тоже надо . Они ж с 7-00 до 14-15 и вечером на ногах , службы , требы.
А серьезно , раз разговор зашел про соборность , то нужно обсуждать не Патриарха , а себя и свой приход . А то по 100 постов про уже забытый "Остров" до сих пор строчат , а как напомнили с чего начинается соборность и все … никого нет , сказать нечего.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
