|
Lucia 25.12.2008 14:57
|
# |
|
|
| И о каком конкретно поволжском языке идет речь?
|
|
|
Абориген Поволжья 25.12.2008 14:55
|
# |
|
|
Артур, Вы очень глубоко ошибаетесь, не нервируйте меня пожалуйста!
Ни одно гос-во не порабощало столько народов, как Россия, а если и порабощали, то почти всем вернули независимость. Россию невозможно себе представить в таком ракурсе.
Крым никогда не был русской землёй, это земля крымцев (крымских татар), крымчаков, караимов, крымских греков, но не русских, которые пришли туда как всегда с войной, принесли смерть, горе, разруху и спровоцировали массовые бегство коренного населения. Если русские там воевали, или что-то построили, это не делает землю автоматически русской. Это просто глупо! Бороться надо с имперским синдромом, смахивающим на животный – если вы что-то "пометили", это не значит, что оно стало вашим!
|
|
|
Абориген Поволжья 25.12.2008 14:47
|
# |
|
|
Уважаемый Провинциал, триединство русских (в дореволюционном понятии: малоросы, белорусы и великоросы) честно говоря для меня под сомнением. Мало того, что генетически вы всё равно разные, вы и культурно разные. Насчёт белорусов не знаю, поэтому говорить не буду, а с русской и украинской культурой знаком не понаслышке. И культура и антропогенные типы разные, не говоря уже о языке. Русский ближе к болгарскому, а украинский к западнославянским языкам (польский, словацкий, хорватский). Болгары украинский не понимают, да и вы – россияне только думаете, что понимаете, т.к. слышите лишь суржик (смесь российской лексики и украинского проноунса), а настоящий украинский вы без словаря не разберёте. Если говорить о духовном единстве, то вы все друг от друга как чёрт от ладана шарахаетесь и только анекдоты друг про друга сочиняете. Пока империя держала всем кинжал у горла, все "были братья", "дружили", а кинжал убрали – все разбежались друг от друга. Вот вам и триединство.
Вы очень правильно сформулировали задачу государства, однако наше государство ставит обратную задачу – "нет народа – нет проблемы".
Вот и вы насчёт языка не совсем согласны. Скажите, а татаро-монголы заставляли всех получать образование только на татаро-монгольском языке? А с распространением высшего образования в средние века на латыни и немецком, не было ли прорывом для русских основание Ломоносовым университета с русским языком обучения? А попробуйте насчёт какой-нибудь Прибалтийской республики сказать, что русским там достаточно факультатива и изучения в школе. Вы представляете, какая буря гнева поднимется? И это при том, что русские там не родные, а МЫ ТО У СЕБЯ ДОМА! А вы нам предлагаете такое "обрезание". А когда мы говорим, что хотим своё хотя бы НАРАВНЕ с русским, вы нам сообщаете, что у нас "национализм зашкаливает". Вы считаете, это справедливо? Что бы вы делали будучи аборигеном, которого дома на каждом шагу ущемляют колонизаторы? Уверен, что организовали бы партизанскую войну. Мы же всё хотим решать мирно и цивилизованно, а только толку никакого. Очень грустно!
|
|
|
Артур 25.12.2008 14:37
|
# |
|
|
Я думаю, нет другого такого государства, кроме российского, которое допустило сохранение на своей территории такого большого количества разных этносов. В той мере, конечно, в какой это не чревато этносепаратизмом.
Конечно же, я могу назвать Поволжье русской землей. И это никак не связано с тем фактом, что в плане административном это территория России. Скажем, Крым ныне – не российская земля. Но русская. Называя землю русской, мы утверждаем право на нее гораздо высшее, чем то, что вытекает из современных и подвластных изменениям политических и административных расстановок.
|
|
|
Абориген Поволжья 25.12.2008 14:04
|
# |
|
|
Насчёт антропологии нынешних татар согласен, она неоднородна.
Булгары не могут иметь претензии к тюркам, поскольку они и есть тюрки.
Уважаемый Провинциал, поймите, мы не "не любим" пришлых, у нас нет территориальных претензий, мы всех принимаем с миром, но мы хотим, чтобы и нас уважали, а не лезли "в чужой монастырь со своим уставом". У нас есть свой язык, традиции, культура. На каком основании Российское государство нас по этим позициям зажимает, не позволяя не то чтобы развиваться, а хотя бы сохраняться?
|
|
|
Провинциал 25.12.2008 13:56
|
# |
|
|
Славяне же живут в той же Рязани не менее тысячи лет. Да, там есть почти незаметные осколки мещеры, мордвы и некоторых других.
Кроме того, установлено, что жили здесь и другие народы: германцы, угры. Цитата:
"1,5 тыс. лет назад находились земли могущественного и неведомого народа, от которого не осталось в истории ни единого слова, ни одного упоминания в источниках…
Рязано-окцы не были аборигенами Поочья. Они пришли сюда незадолго до начала нашей эры. С точки зрения археологии их приход прослеживается очень хорошо. И так же хорошо характеризует новопоселенцев. Местные племена так называемой Городецкой культуры (их считают предками мордвы, тоже волжско-финского народа) в этой зоне Оки оказались варварски истреблены. Коллективные захоронения, а проще сказать ямы с изрубленными останками сопровождают почти каждое городецкое городище. На местах поселений слой золы – их сожгли, и больше там никто не жил. Агрессивные пришельцы взяли под свой контроль огромную территорию Поочья – почти от современных границ Московской области до Касимова. На юг и на север от реки на многие десятки километров простирались выпасы и охотничьи угодья северных воинов. Средняя Ока была стратегически выгодным местом…
Ученые предполагают, что рязано-окские насельники пришли на Оку с востока. Но на протяжении своей почти тысячелетней истории они были тесно связаны с югом, с германскими племенами готов. В начале I тысячелетия готы кочевали на Дону, откуда впоследствии ушли в Западную Европу. В национальном костюме рязано-окцев много готских элементов. Их оружие во многом копирует германское, а короны родовых князьков повторяют образцы корон ранних готских королей."
Да, найдены также городища, где готы и славяне (не рязано-окцы) жили сообща.
Так что вопрос об аборигенстве сложный. И название "Эрзянь" – всего лишь топонимное предположение, и далеко не самое реаальное.
Насчет "руси" Вам уже говорил ранее, это название варяжского (славянского) племени, расселившегося в определенных краях и давшим название государству.
Насчет генетики вы не совсем правы: исследование говорит именно о значительной ОДНОРОДНОСТИ русских. В т.ч. и украинцев (в т.ч. и южных, и западных, и северных – публикации были), за исключением некоторых закарпатских областей. Это факт подтверждает триединство русских. Три пункта – это очень мало различий.
Тем не менее, ничего не имею против финских аборигенов (да и любых других), если их национализм не зашкаливает. Насчет языка не совсем согласен: нужен факультатив, свободное изучение в школе. Иначе неизбежный перегиб только обострит отношения. Мой родственник, из казаков, волею судеб родился в Карабахе. Свободно владел местными языками. Правда внешне отличался (белобрысый, под два метра ростом). Никто его не заставлял учить, кроме жизни.
Не дать уйти "аборигенской" культуре – это и есть задача государства. Это замечательно, что сохранились еще аборигены. Нет никакой нужды кого-либо ассимилировать. Как и враждовать. А то бывает почти анекдот. В нашей части работал вольным наймом один молодой милейший человек. По паспорту – русский. И вдруг он стал называть себя "хунну". Да, говорил, мы (?) потомки гуннов! Насколько знаю, имеются поволжские потомки финно-печенегов (последние были потеснены гуннами). Ну и как-то сразу замкнулся человек, хотя лицо все то же, непохожее на гуннов. Ожесточался, спорил… А люди посмеивались.
И еще одна проблема – возрождение язычества неоаборигенов. Это уже погибель души. Да, языческие верования-мифы бывают порой привлекательны своей внешней стороной, но духовная их суть ясна давно.
|
|
|
Абориген Поволжья 25.12.2008 13:55
|
# |
|
|
Артур, своего аборигенства я не опроверг. Просто мы – финноугры даже не претендуем сейчас на наши мерянские, муромские или другие земли наших ославяненных братьев. Мы понимаем, что вы – смесь наших с украинцами, поэтому признаём ваше "аборигенство" в части русских регионов.
А Поволжье вы не можете называть РУССКОЙ землёй, т.к. тут сплошь и рядом национальные земли СУЩЕСТВУЮЩИХ НАРОДОВ, однако назвав эти земли РОССИЙСКИМИ не ошибётесь.
|
|
|
Провинциал 25.12.2008 13:21
|
# |
|
|
Судить о проценте "тюрок" (татар) в крови нынешних татар – сложно. Тем не менее, повторю, антрополгически они вовсе не однородны. Да и не только тюрки пришли из степи. Но это не изменяет одного: булгары вытеснили (ассимилировали) местных аборигенов. Т.о. аборигены должны не любить (иметь претензии) к булгарам, последние к тюркам (татарам).
Так можно до абсурда дойти.
|
|
|
Артур 25.12.2008 13:10
|
# |
|
|
Мне кажется, Вы этим постом только что опровергли все свои притязания на «аборигенство». Ведь если, русские – продукт синтеза славян и угро-финнов (аборигенов большой части территории России), а также пришлых позднее тюрков, то тем, кто считает себя русским вполне естественно рассматривать все эти территории, включая и Поволжье, как свои собственные.
Вот, пофантазируем… Скажем, мои предки, до Петра I жили в Туле. Там некогда была ставка монгольской царицы Тайдуллы. Стало быть, возможны были контакты с монголами. Затем жили в Петербурге и области, где угро-финны просто кишат. Так что я, пожалуй, буду продолжать Поволжье русской землей.
|
|
|
Абориген Поволжья 25.12.2008 11:38
|
# |
|
|
| Да, земля не называлась Финно-угорией, но жили здесь финно-угорские народы. Летописи сами смотрите, я в своё время их насмотрелся. Даже Рязань (Эрзянь) и Новгород не именовались Русью (писали "поехал с Руси в Новгород" или "поехал из Рязани на Руь), не говоря уже о Московии. Западную часть МО области занимало балтское племя голядь, восточную западномарийское племя, именуемое русскими "меря". Кроме того меря занимала нынешние Ивановскую, Владимирскую, Ярославскую, Костромскую и часть Нижегородской области. Южнее были территории мордовских племён – мокша, эрзя, мурома, мещера. Севернее – коми, удмурты, западнее – ижора, вепсы и ещё куча разных финноугорских народов. Вот вам и ответ на разницу в 3 пункта отличия между русскими и местными. Тот же ответ на слова о том, что "80% населения России – русские" (возможно слова не Ваши, я не помню чьи), а на самом деле "обрусевшие", а точнее "ославяненные". Украинцы же по генотипу схожи не на юге, а на востоке, где происходило формирование финноугров (зоны Хопра, Дона). А кровь мне сдавать нет смысла, я знаю, что у меня только бабушкина прабабушка была русской.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
