|
реальный 26.12.2008 02:14
|
# |
|
|
"Почитайте Гумилева Льва "Древняя Русь и Великая Степь" и "От Руси до России"! Нам еще лет 400 жить и процветать, а потом возможно новый пассионарный подъем нового роста и развития будет как в Московской Руси – продолжательницы Киевской Руси!"
Как Вы верите в пророчества Гумилева! Прямо как все мы совсем недавно в пророчества Карла Маркса…
|
|
|
Абориген Поволжья 26.12.2008 00:29
|
# |
Говорю ещё раз, не имеем ни к кому территориальных претензий, хотим равные права с русскими на своей территории. Не хотим этноцида.
Lucia, нет смысла называть конкретный язык, такие проблемы у всех аборигенов.
Артур, спасибо Вам огромное, что "оставили" нас в живых, православный Вы наш! Теперь мы по гроб Вам обязаны! Только мы уже давно по Новому Завету живём, а Вы, похоже, до сих по по Ветхому.
По поводу Крыма даже не удивлён вашей неосведомлённости. Спасибо имперской исторической школе …
Крымские татары являются потомками крымских киммерийцев, тавров, скифов с примесями греков, готов и итальянцев. Ялы бою (южнобережные) и татлар (горные) коренные 100%. Эти субэтносы средиземноморского типа. Ногайлар или Челлюлер (степные) – частично: к аборигенным степнякам в 13 в. примешались ногайцы, пришедшие с монголо-татарами, они преимущественно монголоидного типа; вполне себе коренные крымские татары.
Крымские татары и крымчаки – разные национальности, не надо их путать. Крымчаки тоже коренные, если не ошибаюсь, являются потомками печенегов.
Караимы тоже коренные, являются потомкам хазар.
Крымских греков тоже уверенно можно назвать коренными. Кстати, Екатерина II выселила их в Приазовье (район Мариуполя). Они делятся на "урумов" – перешедших на крымскотатарский язык, и на "румеев" – сохранивших греческий язык общения. Культура их, однако, более крымская (крымскотатарская, если хотите), чем греческая… Так что с разумом у меня всё в порядке.
Крым никогда не был русской землёй , а сейчас тем более не русская. Да, турки тоже не имеют отношения к Крыму. На чужой пирожок не раскрывай роток!
Одиноков, Вы думаете русские никого грабить и убивать не ходили? Очень наивно с Вашей стороны. Артур бы Вам сейчас сказал "радуйтесь, что не они разорили ваше разбойничье гнездо". Вы ведь не будете отрицать что в средние века убивать и грабить иноверцев православными считалось богоугодным делом. Не верите – почитайте летописи. Дива то нет, что русский солдат где-то поразорял "разбойничьи гнёзда", только "гнёзда" от этого русскими не становятся, объективно. А субъективные оценки по этому поводу ценности не имеют.
Провинциал, Вы говорите "русских зажимают". Ох, нас бы так зажимали, нам бы больше ничего не надо было! "Русские не имеют власти" – это просто смешно. Ещё скажите, что нашей страной руководят евреи. Какое вам нужно ещё национальное образование, если у вас вся Россия – ваше национальное образование, и все школы – русские национальные? Надо быть слепым, чтобы этого не видеть. Надеюсь, что Вы просто "призакрыли глаза", временно.
"Все равны" – у нас и сейчас все россияне равны когда ведут себя как русские. Как только ты возвращаешься в свою сущность коми, мари, мокши, татарина, удмурта – сразу чувствуешь лишённость прав и свою неполноценность в обществе. Это и есть политика государства – комфортное нахождение "в шкуре" русского и некомфортное – в своей шкуре. Скрытый позыв – становись русским, тебе так будет лучше. А мы не хотим быть русскими, у нас есть "своя шкура". К сожалению, многие наши коллеги по обсуждению искренне полагают, что нам наша шкура не нужна, великая и могучая русская шкура нам очень идёт и мы должны быть за неё благодарны.
Если серьёзных возражений нет, предлагаю закрыть тему. Полагаю, все свои мнения уже не раз высказали. К чему пришли – к тому пришли, дальше мусолить без толку. Прошу прощения у тех, кого обидел своими резкими высказываниями. Иногда прорывает, прости Господи! Всем желаю здоровья, мира и благополучия!
|
|
|
Провинциал 25.12.2008 17:54
|
# |
|
|
ВАас разум покидает. Крымские татары, как и вообще тюрки, появились с Ордой. Греки – имели лишь колонии. До них были иные народы: скифы (одни из предков праславян), сарматы и др. Тысячу лет назад не было в Крыму ни татар, ни караимов. А русские (славяне) – были. Они лишь были поздее вытеснены на север.
Почему-то у Вас всё "метят" только русские. А булгары или татары, греки – ничего не пометили?
Мы не метим. Мы – обживаем. Крым – русская земля. Мы ее отбили у турок 9которые вообще там ни при чем). Ваши родственники – угры ушли на запад и стали венграми. Рим вообще покорил множество народов и включил в свою империю. Предлагаете передислоцироваться? Так многих народов уже не существует – они влились в иные или вымерли.
Существует у нас единое государство – Россия. Давно пора, как и до революции сделать губернии, а всех граждан – равными. Воссоздать земства. А земства вправе будут решать, какой язык, кроме государственного учить. Тогда и не будет воплей по поводу притеснения. Все равны! Вы б свою энергию употребили бы на образование своего народа.
|
|
|
Провинциал 25.12.2008 17:40
|
# |
|
|
"триединство русских (в дореволюционном понятии: малоросы, белорусы и великоросы) честно говоря для меня под сомнением."
– У нас вне сомнения. Разбирайтесь лучше со своими корнями. И языки произошли из одного, и генетически едины – доказано. А что разобщены – это не доказательство разных корней. Хохлы вон друг друга дубастят в своей самостийной. Время такое.
А насчет школ – добивайтесь! Кто вам помешает свой язык изучать? При чем тут русские – не пойму. В России, например, нет русских национальных школ, а еврейские – есть. А евреи у нас живут не на своей исторической…
Мы тоже – у себя дома.
|
|
|
Провинциал 25.12.2008 17:17
|
# |
|
|
"На каком основании Российское государство нас по этим позициям зажимает, не позволяя не то чтобы развиваться, а хотя бы сохраняться?"
– Уж кого нынче зажимают, так это русских. Это – с 1917 года. "Даже" своей КП не было! И ныне, заметьте, нет своего государственного образования внутри России. Оно понятно – Россию и создавали, в основном, русские. Не без вашей помощи, разумеется. Как Вас зажимают, мне не совсем понятно. Если сами не будем хранить свое – никто не сохранит.
А по всем претензиям к государству – так это вы входите в него, а не оно в аборигению. И почему переносите претензии к государству на русских? Которые и власти своей пока не имеют.
|
|
|
Одиноков 25.12.2008 17:13
|
# |
|
|
Уважаемый Абориген Поволжья, вот опять Вы укорачиваете историю до удобных Вам пределов. По поводу Крыма. Я ещё готов как-нибудь согласиться на исконные права греков, но крымские татары – это те же осколки тюркской экспансии Средневековья. Аборигенами Крыма их можно называть разве что их собственными устами. Но ладно бы эти крымчаки сидели себе спокойно у ласкового Чёрного моря – нет, для них лакома была русская земля, столицу которой жгли они неоднократно. Что ж за диво, если русский солдат, наконец, пришёл и разорил это разбойничье гнездо раз и навсегда. То же и с Казанью, как Вам известно. И с Кавказом.
И, ради Бога, перестаньте, наконец, употреблять эту собачью лексику в отношении русского народа ("пометили") – Вы ведь не желаете, кажется, оскорблять своих собеседников?..
|
|
|
Natalya 25.12.2008 16:49
|
# |
|
|
Уважаемый Абориген!
Многие события могут _лично_ Вам не нравиться, но если они имеют определённую историческую необходимость – они неизбежно произойдут.
Как бы малые народности не боролись с процессами объединения, централизации, победа их – маловероятна.
Посмотрите, что происходит в мире. Вы в курсе того, что уже лет 10 в Северной Америке существует идея объединения по территориальному признаку: США+Мексика+Канада? По крайней мере, до кризиса этому уделяли немалое внимание. Для начала рассмативали вариант "открыть" границы для свободных грузоперевозок.
P.S. Насколько вообще КОНСТУКТИВЕН такой подход: "Россия массу народов завоевала?"
Даже странно от образованного человека, коим Вы без сомнения являетесь, такие вещи слышать. Сначала завоевала, зато потом защитила.
В будущее надо смотреть, а не в прошлое.
|
|
|
Артур 25.12.2008 15:23
|
# |
|
|
А где мой предыдущий пост, Дорогая Редакция? :-(. За что?
От Дорогой редакции. Дорогой Артур, два Ваших последних сообщения опубликованы. Было что-то еще? Продублируйте тогда, мы ничего не удаляли. РЛ
|
|
|
Артур 25.12.2008 15:21
|
# |
|
|
Цитата: с распространением высшего образования в средние века на латыни и немецком, не было ли прорывом для русских основание Ломоносовым университета с русским языком обучения
О Боже!… Средние века, Ломоносов!…
|
|
|
Артур 25.12.2008 15:18
|
# |
|
|
Друг мой, со слабыми нервами на форум не ходят.
Вам, как православному, хотел бы напомнить: если на то пошло, земля принадлежит Богу. Поэтому Палестина была отдана Им ветхозаветным иудеям. Которые тотально истребили "аборигенов". Оспорите?
Если Вы считаете, что русской землей можно называть только ту, на которой не осталось ныне живущих так называемых коренных народов, то это действительно ставит вопрос в такой перспективе – а надо ли кого-то было оставлять? Вас оставили, крестили, живите спокойно и не будите лиха. Занимайтесь спокойно металлобработкой и выделкой кож, если предпочитаете резервацию.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
