|
Филиппов В. 16.12.2006 09:21
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву.
К сожалению, Вы не пояснили «разницы между нашими главами и главами древних авторов».
Такой разницы я, действительно, «не понимаю». Еще раз Вам объясняю. Послание св. Игнатия поделено на главы. Текст послания напечатан одним шрифтом – это именно то, что принадлежит перу автора послания. «Краткое изложение», или по-другому скажем – «содержание каждой главы» напечатано другим шрифтом, для того, чтобы не путать со словами автора послания. Это «содержание» написано не св. Игнатием, а тем кто или переводил, или опубликовал данный труд, для помощи нам, читающим.
Возьмите печатный труд св. Игнатия и посмотрите, как в нем все напечатано. Электронными текстами нужно пользоваться осторожно.
Могу также обратить Ваше внимание на разные издания Библии. В одних напечатан сплошной текст /Евангелия или послания/, поделенный на главы. В других, более современных, перед главами, а иногда и перед некоторыми стихами глав, написано их краткое содержание. Но это содержание не относится к перу автора, написавшего труд.
По поводу отношения к епископу напишу Вам в последний раз /ибо с глухими разговаривать бесполезно/. Никто не отрицает достоинство епископа. Хулящий епископа – хулит Бога, который даровал ему благодать для совершения труда архипастыря Его стада. И что Вы все время пишете цитаты из св. отцов не к месту? /как раньше цитировали Ленина и т.д./. «Повинуетесь епископу, как Иисусу Христу». Что же здесь непонятного, если не извращать смысл. Если епископ учит и поступает, как Иисус Христос учил в Евангелии, то кто же выступает против него. Вот о таких епископах и пишет св. Игнатий. Но если епископ вводит в свое поучение противное Евангелию, а на возмущение или вопросы мирян отмалчивается или пускается в витийство мира сего, то нужно читать другие творения св. отцов. Вы, и подобные Вам, под видом защиты епископа, вносят своим неразумием разделение в церковный народ, возбуждая распри в подобных себе.
По поводу этого приведу Вам выдержку из главы 37 из 1 послания св. Климента епископа Римского к коринфянам. Краткое содержание данной главы следующее: «Увещание к церковному порядку примером воинского порядка и стройности человеческого тела».
«…Ни великие без малых, ни малые без великих не могут существовать. Все они как бы связаны вместе, и это доставляет пользу. Возьмем тело наше: голова без ног ничего не значит, равно и ноги без головы, и малейшие члены в теле нашем нужны и полезны для целого тела: все они согласны и стройным подчинением служат для здравия целого тела».
Полностью можете самостоятельно прочитать.
Успокойтесь, никто не хулит епископа или патриарха. Ему бы уже давно закрыли рот /хулителю/. Сами епископы и патриарх говорят за себя своими словами и делами. Не нужно только незаслуженно идеализировать их.
|
|
|
РН Юрьев 16.12.2006 02:06
|
# |
|
|
Очевидно, автор последнего сообщения не понимает разницы между нашими главами и главами древних авторов, поэтому и принял перевод Игнатия Богоносца за его "краткое изложение". Я вовсе не претендую на звание богослова, но в данном случае цитата приведена верно и слова именно Игнатия Богоносца. Глава 4 и нач. 5 Послания к Магнезийцам. Впрочем, можно привести ещё немало цитат того же Мужа апостольского:
Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете, и не по человеческому обычаю, а по образу Иисуса Христа, Который умер за вас, чтобы вы, уверовав в смерть Его, избежали смерти. Посему необходимо, как вы и поступаете, ничего не делать вез епископа. Посл. к Тралийцам.
Всем желающим сверить тексты предлагаю обратиться на сайт apologet.narod.ru где выложены творения многих Св.Отцов.
|
|
|
Филиппов В. 15.12.2006 21:40
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву.
В который раз уже поднимается тема отношения паствы к своим пастырям.
Обратился я /по Вашему совету/ к творениям отцов Церкви 1 и 2 веков и вот что обнаружил.
Вами опубликована цитата из послания к магнезийцам св. Игнатия Богоносца. К сожалению не вся цитата принадлежит перу святого. Также Вы неправильно указали на главы послания из которых взят этот отрывок. Слова святого Игнатия, опубликованные Вами, находятся в главе 4 послания к магнезийцам.
Фраза «Такие люди не имеют признака христиан – любви, и не умерщвляют своих страстей» никакого отношения к перу святого Игнатия не имеет. Это ни что иное, как краткое содержание пятой главы послания, написанное или переводчиком или публикатором. Ваша ссылка на 5 главу напрасна. Поэтому «оглядка на Отцов Церкви» должна быть в первую очередь грамотною. Как же Вы, не умея отличить слова святого от слов публикатора, советуете другим читать св. отцов.
И далее по теме отношения к епископу.
Вы, также как и другие, вырвали несколько предложений из творения св. Игнатия и предоставили, как разрешение этой проблемы в нашей Церкви.
Но если бы Вы прочитали полностью данное послание, то обнаружили бы следующее.
Послание написано для Церкви магнезийской. В этой Церкви был поставлен епископом молодой возрастом христианин. Многие члены Церкви смущались этим /молодостью епископа/ и не оказывали уважения и повиновения ему. Святой Игнатий призывает христиан не смущаться возрастом епископа, хранить любовь и согласие и ничего не делать без епископа и пресвитеров.
Вот вкратце тот смысл, который несет в себе послание св. Игнатия в отношение епископского звания.
Т.о., из текста послания видно, что никакого отношения к поднятой теме на РЛ оно не имеет.
Не нужно делать подделок, совмещать, в угоду своему мнению, различные тексты и выдавать их за авторитетное мнение.
Коценко Александру.
«Точно в десятку!». – со знаком минус.
|
|
|
Коценко Александр 14.12.2006 08:52
|
# |
|
|
|
|
|
Р.Н. Юрьев 13.12.2006 23:50
|
# |
| Все проблемы надо решать с оглядкой на Отцов Церкви. Обратитесь к мужам апостольским, например, к Игнатию Богоносцу:Итак, надобно не только называться, но и быть христианами, тогда как некоторые на словах признают епископа, а делают все без него. Такие, мне кажется, недобросовестны, потому что не вполне по заповеди делают собрания. Такие люди не имеют признака христиан любви, и не умервщляют своих страстейПосл. к магнезийцам, гл. 4,5.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 12.12.2006 20:40
|
# |
| Не суетиться необходимо, а молиться, поститься и не грешить. Всё же остальное по ходу событий приложится.
|
|
|
Рогозянский 10.12.2006 16:46
|
# |
|
|
Уважаемый С,П,! Не имею возможности собственно что-либо Вам запретить или решить вместо Вас наболевшие Ваши вопросы. Если нить жизни у Вас прочно в руках и точно известно, как спасти Православие и Россию, тогда, очевидно, прошлый мой пост к Вам не относится. В прочем же, в последнее время наблюдаю множество терзающихся политическим бездействием и необходимостью, наоборот, срочного политического действия. Политика у нас, право, становится синонимом "обыкновенного чуда".
Во всем патриотическом движении вижу, однако, считанные единицы тех, кто реально ощущает политику, способен делать политику, находиться в ней, как рыба в воде. Политика для оставшихся – заклинание, ребячья игра во взрослость, ритуал, в котором необходимо принимать участие, ибо участвуют все. Что не исполнилось в жизни, пожалуй, обязана исполнить политика. Кто же еще?
|
|
|
Филиппов В. 10.12.2006 11:45
|
# |
|
|
Р.Б. Антонию.
Вы почему-то всегда обобщаете данный вопрос церковной жизни/ а именно отношение между пастырями и паствой/ в угоду своей точке зрения. « Каждый, вчера переступивший порог храма, сегодня учил Его Святейшество». Из Ваших слов выходит, что переступивший позавчера может учить Патриарха.
Как-то бессмысленно выходит от Вашей фразы. Вам уже на соседнем форуме было объяснено, что нашего Патриарха никто не учит. Все Его слова и дела сравниваются мирянами со Священным Писанием и Преданием и вызывают недоумения. Вопросы к Нему лично остаются без ответов. Церковный же корабль ведет Сам Господь. А мы все в меру своих сил его работники / и Патриарх, и архиереи и священники, и миряне/. Послушание все оказывают Господу, Ему же и всякое благодарение. Все наши жизненные просьбы мы адресуем Господу, и все «дай» тоже у Него просим / пример в молитве Господней/. И как следует давать Он Сам знает. А наши хотения они изначально греховны. Так, что и Вы вряд-ли сможете похвалиться рассуждением в этом вопросе.
Клевета на кого бы то ни было недопустима. И на РЛ особенно следят за этим. Но что Вы подразумеваете под клеветой на Священноначалие? – Вот вопрос.
|
|
|
Назаров С,П, 09.12.2006 17:30
|
# |
|
|
| Гоподину Рогозянскому.
Красиво. Красиво написано, "самовыраженчески" и не смотря на предупреждение о возможном непонимании(!), написано не понятно – ни о чём и ни о ком?
Жизнь? "Я" в этой жизни? …
Самоидентификация и "множество" её "расхожих способов" – это о ком, господин Рагозянский? О ком опять забота, о тех, кто до сих пор не самоопределил себя русским и православным (и не русский и не православный, но патриот России, (?)), о тех, кто считает себя русским, в том числе и на основании исповедования Православия или о русском происхождением и православном вероисповеданием человеке, о русском и православном, какими были все его предки, какой он сейчас и желает оставить после себя поколения русских и православных, а ни кого-то другого? Русский, православный здесь и сейчас и ни где-нибудь, а в России?
Что же, по-вашему, русский, православный, пусть, Волею Господней, без детей в зрелом уже возрасте, семьянин с Богом данным потомством или молодой ещё человек лишь мечтающий о семье и детях, чтобы "твердо удерживать нить жизни" (Где и ради чего жизнь и нить её, с перспективой не оставить в грядущем РУССКИХ, а не "русскокультурных" пусть и православных(?)?) обязан ждать "нужного времени" и искать "нужного места"? Где ждать и где искать, в России, кому ждать и искать, русскому, православному? Ждать и искать, пусть и с молитвою к Господу, но ЧУДА или УДАЧИ, на которую сегодня модно полагаться?
Странно вы рассуждаете, расплывчато и заведомо(!) не понятно, о чём любезно предупреждаете.
Такое впечатление, что где-то (помимо Господнего) существует некий план и Вы посвящены в его детали, знакомы с тактикой и стратегией осуществления этого плана, знаете время и место проведения каких-то его удачных мероприятий. План этот ("спасения России и русского народа"), несомненно эволюционный, а Вы (как один из посвященных исполнителей) поставлены на страже его предписаний, с целью отсечь от его исполнения "революционеров – провокаторов"(желающих провала намеченному), какими в данном случае пытаетесь представить в основном Назарова М.В. и конечно же Душенова К.Ю. с их единомышленниками. …
Может быть поделитесь планом-то или может быть нам несмышлёным рано да и не поймём опять же? :)
|
|
|
р.Б. Антоний 09.12.2006 05:39
|
# |
|
|
| Вообще, некачественных людей нет.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
