|
Алексей Филонов 23.09.2006 12:28
|
# |
|
|
ГАНСОЛЮ:
Вы уж не взыщите, мил человек, что я Вас русскими буквами прописал, но, прослушав целую лекцию о русском языке и русскости (много дельного сказано, отдаю должное), подумал, что врачу не худо бы и самому подать пример здоровья. Ведь "русский менталитет… это неповторимо" – сами же изволите говорить. Или уж такова Ваша форма самоуничижения?..
|
|
|
Николай Сахаров 23.09.2006 08:51
|
# |
«Третий Путь» лояльной оппозиции Синоду РПЦЗ.
Итак, совершенно ясно наличие разномыслия среди иерархов РПЦЗ в отношении подписания «Акта о каноническом общении» с «Московской патриархией».
Как минимум, три «зарубежных» архиерея (еп. Гавриил, Даниил и Агафангел) высказали свое «особое» и отличное от мнения Первоиерарха и остальных архиереев РПЦЗ мнение по этому вопросу.
Необходимо ясно осознать, что многочисленные ссылки на «сергианство» и «экуменизм» МП уже не могут служить каноничным оправданием отказа от возстановления Церковного единства.
В уже соборно согласованных «документах комиссий» ясно выражен, возможно и «формальный», но явный ОТКАЗ Иерархии МП от «сергианских» принципов отношения с гражданской властью и от самой Декларации 1927 года.
( http://russianorthodoxchurch.ws/synod/documents/mat_documenti.html )
В них же однозначно осуждена и Ересь экуменизма, а Канонами Книги Правил запрещены лишь литургические действия и совместные молитвы с еретиками, а не смущающие нас совместные заседания, дискуссии и споры с ними в «одних стенах». Вспомним, что в подобных заседаниях с еретичествующими «латинянами» участвовал и Св. Марк Ефесский…
В связи с этим, наиболее обоснованной выглядит позиция епископа Агафангела, опирающаяся на три предельно ясных для любого «зарубежника» факта:
1. В соответствии с определениями Поместного Всероссийского Собора 1917-18 гг. Патриарх избирается Поместным Собором Российской Поместной Церкви.
2. РПЦЗ всегда СОБОРНО признавала и признает, что после 1918 года в РПЦ не собиралось каноничных Поместных Соборов. Исходя из этого, РПЦЗ всегда СОБОРНО не признавала каноничность избрания Алексия 2-го и его «советских» предшественников на Всероссийский Патриарший Престол, считая их лишь Первоиерархами одной из частей Российской Православной Церкви – «Московской Патриархии».
3. Полностью Каноничного Всероссийского Патриарха может избрать или утвердить лишь НОВЫЙ Поместный Собор уже ЕДИНОЙ Российской Церкви.
Ввиду того, что текст «Акта о каноническом общении» уже утвержден Архиерейским Синодом РПЦЗ и поддержан большинством Ее Архиереев, из данной позиции следуют лишь три возможных варианта развития дальнейших событий.
Вл. Агафангел и его сторонники:
1. Полностью признают решения архиерейского синода РПЦЗ и «примут их к исполнению»…
2. Заявят о своем непринятии данных решений и отделении от Архиерейского Собора, Синода и Первоиерарха РПЦЗ и переходе на дальнейшее полностью «самостоятельное существование».
3. Не разрывая церковного единства РПЦЗ, откажутся признавать Алексия 2-го каноничным Патриархом и будут, по-прежнему, возносить на богослужениях лишь имя митр. Лавра, считая «Акт» не соответствующим определениям Поместного Всероссийского Собора 1917-18 гг.
Фактически, именно так и поступали в 20-е годы православные чада РПЦ, не согласные с указом св. Патриарха Тихона о переходе на «новый стиль» и катакомбные Иерархи, не разрывавшие общения со Св. митр. Петром (так и не лишившим прав своего заместителя несчастного митр. Сергия)…
Если трезво и безпристрастно оценить все три варианта, то становятся совершенно ясными все возможные перспективы их осуществления…
Первый вариант слишком маловероятен из-за высокого накала «страстей» и «принципов» в вопросе объединения Российской церкви.
Второй – будет лишь очередным уходом в РАСКОЛ, ввиду явного нарушения всех канонических правил и отделения от полностью каноничных Первосвятителя и Архиерейского Собора РПЦЗ. При этом будут так же полностью абсурдными любые ссылки на указ св. Патриарха Тихона за №362, т.к. его целью было именно возстановление Высших Инстанций Церковной Власти в разделенных фронтами или границами частях духовно и евхаристически ЕДИНОЙ Российской Церкви.
Лично мне, третий вариант кажется единственно возможным для лояльной оппозиции.
К тому же, как я уже указал, он имеет реальные преценденты в новейшей Российской Церковной Истории.
Фактически же, он будет означать возникновение официального движения «непоминающих» в ограде уже единой РПЦ. Движения, имеющего совершенно конкретную и ясную цель – добиться полностью каноничного избрания или утверждения Патриарха единой Российской Поместной Церкви.
Необходимо только помнить, что вся условная законность данного «Третьего пути» закончится с избранием или утверждением Патриарха всея Руси, на НОВОМ и уже полностью каноничном Всероссийском Поместном Соборе с участием Иерархов, клириков и паствы Зарубежной Церкви.
Как бы то ни было, в ближайшее время мы все увидим, какой именно путь изберет «лояльная оппозиция» Синоду Зарубежной Церкви.
Нам же остается лишь молиться о вразумлении наших часто излишне «зилотствующих» братьев во Христе и о милости и снисхождении Владык РПЦЗ к своим упорствующим в своем «особом мнении» собратиям и чадам…
Помилуй нас Господь и Пресвятая Богородица!
http://nikolay-saharov.livejournal.com/
|
|
|
лукия 23.09.2006 04:22
|
# |
|
|
| На понятиях не говорят, увы, что подтверждает подозрение. Насчет же простых людей, то мы все тут очень простые. И следует помнить, что чем проще русский человек на вид, тем более можно обмануться о степени его простоты. Кроме того, русский народ склонен к насмешливости. Это важно помнить, дабы не попасть в неловкую ситуацию. Наши старшие братья в своем Карлсруэ совсем отвыкли от отечества.
|
|
|
Дорогая редакция 23.09.2006 03:06
|
# |
|
|
Понимаете, Николай, посольства тоже считаются территорией страны, но только считаются, поскольку это – не сама страна. Святая Русь – это не Сан-Франциско и не Джорданвилль. Русские православные храмы за рубежом – это только образ Святой Руси, но не сама Святая Русь. А Святая Русь – это Сергиева Лавра и Оптина, Саров и Дивеево, Москва, Петербург и Киев, Почаев и Ганина яма, Александро-Свирский, Кирилло-Белозерский и Соловецкий монастыри…
Святую Русь нельзя переместить в пространстве. И именно Москва – Третий Рим, а четвертому не бывать. А значит именно здесь будут вершиться последние судьбы мира. В России и, разумеется, в Иерусалиме.
А значит каждый православный русский должен стремиться в Россию. Деньги можно зарабатывать и на чужбине, но душа должна быть в России.
|
|
|
GANSOLE 23.09.2006 01:22
|
# |
|
|
СОЗЕРЦАТЕЛЮ
Нет, мы не на разных языках говорим, это неправильно. Мы говорим на разных понятиях. Этим можно объяснить некоторые моменты похожие на ситуацию, когда им говорят про Фому, они же отвечают про Ерему. Вот от этого никакие аргументы не будут действовать. Как видите Ваши же слова применимы и к вам.
А знанием русского не гордятся, а ценят русский язык и русский менталитет, потому что это неповторимо. Это очень большая разница. Только живя заграницей русский человек действительно понимает, что он русский и начинает это ценить. Этого вам тоже не понять, пока сами не испытаете.
Жить заграницей может и нехитрая штука, да русскость сохранить тяжело. С поколенями, если детей не учить, эта русскость исчезает.
А к вам применима пословица: "Хорошо там, нде нас не было".
|
|
|
GANSOLE 23.09.2006 01:11
|
# |
|
|
| Александру Турику поклон и уважение!
|
|
|
Созерцатель 23.09.2006 00:43
|
# |
| Не хотелось бы никого обидеть, но, может быть, дело именно в языке. Это многое объяснило бы. Хотя заграничные русские и гордятся своим знанием русского языка, но, возможно, некоторые из них недостаточно им владеют, поэтому плохо понимают. Этим можно объяснить некоторые моменты похожие на ситуацию, когда им говорят про Фому, они же отвечают про Ерему. Вот от этого никакие аргументы не будут действовать. Интересно, почему они думают, что кроме них никто не жил за границей. Это ведь нехитрая штука.
|
|
|
GANSOLE 22.09.2006 18:14
|
# |
Я должен сказать, что у нас многие люди бывают в России и все твердят в один голос, что в России о РПЦЗ простые люди не знают и им вообще все-равно, кто, где и как соединяется.
Это значит, что политизированная МП жаждет заполучить имущество РПЦЗ, потому что это стоит огромных денег. МП уже захватила наши монастыри на Св. Земле, а теперь тянет руку к остальной собственности. Потому что это будет настояшая собственность МП за границей и она не будет принадлежать РФ. Отсюда нежелание принести покаяние за сергианство, выйти из ВСЦ, потому что это не желание соединения в Истине, а желание загрести побольше.
Вы даже здесь на этом форуме пытаетесь разговаривать с нами с позиции силы, вы нас оскорбляете постоянно, не хотите слышать правду, рассказываете о какой-то там русскости, о которой нам русским нет даже желания думать, т.к. мы все русские.
Мне нравятся всех вас рассуждения, включая и редактора, который пишет о нас всех с уверенностью, как будто и сам жил заграницей.
Вы все ловко жонглируете понятиями русский, нацональность, национализм, родина и т.д. Так вот вас всех, за редкими исключениями, смешно слушать, т.к. живя в России, легко сохранять русскость. А вот заграницей жить поколениями и оставаться русскими, да так чтобы дети говорили, читали и главное думали на русском – это все очень трудно и честь и хвала тем русским, которые это смогли сделать. Также, я должен вам всем сказать,что слово родина, заменило при коммунистах великое и емкое понятие ОТЧИЗНА. Так вот для нас Россия не родина – ЭТО ОТЧИЗНА, Отчий Дом.
Но в этом Отчем Доме живут люди, у которых до сих пор мышление воспитанное при коммунистах, т.е. оно не свободно от определенных стереотипов, мелочности и нежелания слышать других, т.к. все еще живо понятие об какой-то непонятной исключительности, которую 70 лет прививали коммунисты. Ваша ненависть к русским заграницей также оттуда, что там говорить, буржуи. А вот вы, из страны "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек… "
|
|
|
Александр Турик 22.09.2006 15:34
|
# |
"нашим зарубежным братьям надо понять одну горькую истину – большинству церковного народа в России совершенно безразлично, захотят ли возвращаться в лоно Матери-Церкви наши собратья, покинувшие в разное время страну по политическим мотивам".
Нашим братьям с Русской линии надо понять одну горькую истину – большинству церковного народа в России совершенно безразлична судьба не только братьев "в рассеянье сущих", но и живущих рядом с ними в одном городе и доме, я уж не говорю о всей России. 80% прихожан решают в храме свои личные проблемы, связанные в основном со здоровьем, семейными неурядицами и материальным положением. 50% священников – обыкновенные прорабы. Половина прихожан одного храма даже не знает друг друга по имени. А сколько участвует в в акциях по общественной духовно-ннравственной самообороне и в социальном служении? Одна пятидесятая, если не сотая.
Вы считаете "дорогая редакция", что в 1941 году русские покинули Киев тоже "по политическим мотивам"? А Вы знаете, что в Белой армии было около одной тысячи полковых священников? Они, что по вашему должны были бросить свои части при отступлении и явиться в ближайшее Чека?
Когда речь идет о РПЦЗ, нужно думать о всех, кто ее составил, начиная с эвакуации из Крыма в 1920, а не только нынешних живущих, часть из которых действительно попала за рубеж добровольно.
Что это вы выдумали какую-то новую ересь как "хула на Церковь"? Причем вы понимаете под Церковью ныне здравствующее "священоначалие" МП РПЦ. Это же чистейший папизм! Господь запретил хулу на Духа Святаго, Духа Истины, даже хула на Сына Человеческого простится по слову Христа, а не простится лукавство, неправда, поиски не Истины, а своей выгоды, преимущества, верховенства. Мне представляется, что вот такими своими совершенно неевангельским способом общения со своими братьями по вере и крови "дорогая редакция" и хулит Церковь, то есть унижает тех, кто собрался во имя Христа. Собравшиеся же во имя "священноначалия" – это не Церковь, а нечто другое, по-крайней мере ничего общего с Православием не имеющее.
Мне кажется, что у нас русское сплочение не идет, не только во всемирном масштабе, но и в границах нынешнего обрубка России, по причине неправильной постановки вопросов, то есть методологически неправильно. Мы должны объединиться на общей платформе Поместного Собора 1917-1918 года (хотя мне некоторые его решения неприемлемы, например, о безразличии к государственному строю в России), чтобы уйти от перетягивания одеяла и взаимных обвинений, от всякого рода "аргументов к личности". Но так как наше "священноначалие" Поместные Соборы отменило и воообще считает это чем-то "неканоническим", то я думаю, ситуация зайдет в тупик. Если Синод РПЦЗ объявит в нынешнем раскладе о воссоединении, то дальнейшее ее дробление неизбежно. Но злорадствующим в МП РПЦ (совсем уж не христианское чувство) рано радоваться. И МП РПЦ тоже грозят нестроения не только по этому поводу, но и по ряду других причин. Товарищ Путин – слепой вождь слепого "священноначалия"… Стоит ли за ними следовать Церкви Христовой?
|
|
|
Алексей Филонов 22.09.2006 13:48
|
# |
|
|
тут промелькнул г-н ELMAGER. На его счёт есть любопытная заметка на сайте Правая.ру: http:// www.pravaya.ru/news/8990 ("Противники воссоединения раскалывают Русскую Зарубежную Церковь изнутри").
Не побрезгуйте. На многое открывает глаза.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
