|
Провинциал 11.09.2006 14:51
|
# |
|
|
Многоуважаемой "лукие":
Нет, Вы поняли совершенно неправильно. Извиняюсь за горячность в изложении. Для этого есть поводы. По этой причине нарушается порой логичность изложения мысли. Считаю, что проповедь должна связывать вечное с нынешним и голос священника должен стенать вместе с душами его прихожан, и увещевать, и разъяснять, и успокаивать, и давать надежду, указывать путь. Мне пришлось видеть один раз такую боль у священника во время проповеди и слезы его, и восторг его.
|
|
|
Провинциал 11.09.2006 14:42
|
# |
|
|
А.Иванову.
Не обижайтесь насчет лукавства. Имел в виду не лукавство человека убеждающего, а лукавство мысли. Точно также по вашему замечанию насчет Рима. Пусть не лукавство, тогда – некорректно. Т.к. тогда христианство только еще начинало свою проповедническую деятельность в многовековой имерии язычников, оно не вторгалось, оно жертвенно предлагалось. На Руси уже при крещении был элемент насилия, и народ его принял не сразу, но если по историческим меркам, то удивительно быстро. Очевидно, душа народная была достаточно готова.
Второе. Избави Бог от какой-либо революции. О революции и речи не шло.
Что я имел в виду, написал позднее, думаю, понятно. Безбожная власть должна быть по крайней мере бойкотирована. Если Вы в курсе настроений народных, то оппозиция складывается достаточно сильная. И все последние события ведут к подрыву доверия и авторитета власти.
Третье. Выскажу и я свою "крамольную" мысль: оккупация есть. Ибо что считать оккупацией, как силовой метод захвата власти, земель, национального богатства, насильственную пропаганду оккупационных норм жизни, установление чуждого порядка? Спросили ли у народа, хотят они иметь рядом с собой чуждых нам мигрантов? – Нет! Границы раскрыли, дали столько прав, сколько не имеют русские, оказавшиеся вне России. Насчет ограбления народа и воровского присвоения национальных богатств – не буду повторяться. Не посчитайте меня за сторонника коммунизма, но в данном случае – просто обман и разбой. Такой же разбой идет по всем СМИ. А если сюда добавить поощрение и пропаганду абортов, путинские программы глобализации и заселения наших земель выходцами из Азии… Это – программы уничтожения России.
Поэтому не коррктно сравнивать государство язычников и мягкое завовевывание их умов и сердец христианством (Рим) и восстановление законной русской власти. Идет тихая война. С каждым годом нас все меньше. Оккупанты не палят из пушек (хотя стреляют в русских достаточно часто). Могу с уверенностью сказать, что настоящее положение вещей еще более страшно по сравнению с официальной статистикой. Если у вас есть знакомые в силовых структурах – то они вас просветят. Это ли не оккупация?
Насчет "самочинных" действий: а как Вы считаете действия Минина были самочинны или нет? И знал ли его кто, как лидера народного незадолго до создания ополчения? А будут действия – будет и сплоченность населения, будет и лидер. Влезьте в шкуру человека, у которого изнасиловали и убили дочь, покалечили сына или просто устроили террор семье или бизнесу. А ведь щеку-то подставлять учил Спаситель, если тебя лично унижают. А "душу положить за други своя" – это обязанность. Тот же Ильин много писал о противлении злу силой.
Как Вы считаете, следовало бы противиться русским во время революции и в годы гражданской войны? А ведь революция, как мы с Вами договорились, попущение Божие. Нужно ли было сопротивляться? Ответ однозначный: беззаконию нужно сопротивляться. И те, кто сопротивлялся, кто не покорился безбожной власти – стали новомучениками.
А не считаете ли Вы творимое ныне беззаконием и злом?
И потом, говоря о приходе к власти народа, отнюдь не имел в виду демократию, а только приход к власти людей, отражающих чаяния и интересы народа. К слову, православную монархию считаю властью народа.
Еще раз повторюсь, что не призываю к топору, тем более, что нынешняя оппозиция весьма разношесрстна и противоречива. Но иной раз нужно и ружье в руки взять и защитить свой дом и своих (или чужих) близких, дать отпор наглецам. О милиции промолчу – она продукт падения народа и подлости властей. А не кажется ли вам, что народ в Карелии в едином гневе сплотился?
|
|
|
Андрей Иванов 11.09.2006 12:39
|
# |
|
|
Провинциалу: Стоило мне честно высказать свою позицию, как Вы меня сразу же обвинили в лукавстве!
Теперь по сути. Вижу, переубедить Вас трудно. Ваша уверенность в собственной правоте, похоже, настолько сильна, что все неудобное Вами напрочь отбрасывается, зато более-менее подходящее, тут же укладывается в прокрустово ложе идеи богоугодности национальной революции.
Прочитав Ваше последнее сообщение вижу, что приводя в очередной раз свои доводы Вы "в упор" не видите моих. Посему позвольте еще раз кратко, но теперь уже напрямую, задать вопрос лично Вам: Считаете ли Вы, что Господь ждал от римских христиан первых веков вооруженной борьбы с безбожной властью? Им ведь тоже ставили нож к горлу, и более того, сотнями распинали на крестах и травили зверьми на аренах цирка…
Второе. Вы ловко жонглируете такими понятиями как оккупация и нашествие иноплеменных. Как Вы знаете не хуже меня, при реальной оккупации и нашествии иноплеменных Церковь всегда благославляла православных защищать свое Отечество. Сегодня же (позволю себе такую "крамольную" мысль), оккупации нет (в противном случае, мы не могли бы свободно о ней рассуждать со страниц десятков патриотических легальных ресурсов), нет и ВООРУЖЕННОГО нашествия иноплеменных, но то, что страна находится в полуколониальном состоянии – очевидно.
Третье. Что касается перечисления наших внутренних проблем, то тут я с Вами полностью согласен – ситуация скверная. Но при этом считаю, что САМОЧИННЫЕ насильственные меры по превращению власти из "плохой" в "хорошую" на деле обернуться еще большими бедами. Не буду и спорить с Вашим замечанием по Ильину – об этом собственно я и писал, обращаясь к А.С.Турику.
И последнее. Вы пишите, что "К власти должен прийти не Душенов со товарищи, а русский народ. И поддержат его многие коренные народы". Разве это не лукавство в духе "Вся власть советам! Фабрики рабочим! Землю крестьянам!"? Народ к власти в ПРИНЦИПЕ прийти не может. Далее Вы пишите, что нам необходима "национальная диктатура, чтобы восстановить власть государствообразующего народа, который от этой власти почти 100 лет оторван". Тут я с Вами согласен, но с оговоркой-вопросом: Вы знаете того, кто может претендовать на роль народного лидера, которого "поддержат не "10% православных", а основная масса народа"? Лично я не знаю. Более того, я не знаю и такого лидера (за исключением разве что Патриарха), которого единодушно готовы поддержать и 10 % православных. Помните, у кого-то из святых в пророчествах о судьбах России было сказано, что Господь и не даст нам до времени такого лидера, чтобы расчитывали мы не на человеков, а только на Него? Так с кем же и ради чего тогда стоит идти делать "национальную революцию"?
|
|
|
Провинциал 11.09.2006 11:33
|
# |
|
|
"Но даже если мы разучились молиться, разучились смирению и не верим в Божье ЧУДО, то не ужели мы можем обольщаться тем, что САМИ когда "надо" (т.е. сейчас) все правильно разрешим. Не мятеж ли это против воли Божией?" – Нет, не мятеж. Это борьба за выживание, и надежда лишь на Божье ЧУДО. Ибо нас каждый год на полтора миллиона становится меньше. Особо быстро вымирают деревни, а ведь народ русский жив селом. Город, по мнению ученых-этнологов и антропологов, "черная дыра", поглощающая русский народ. А село начинают заселять далеко не православные полудикие народы, усиливая тем самым процесс вымирания нашей нации.
"Так давайте начнем с …эволюции собственного духа и просвещения наших сограждан. Да с этого надо начинать, хотя начинать-то уже поздно. Но этим не надо ограничиваться. Иначе, когда эта "эволюция" закончится, самого субъекта "эволюции" уже не будет. Мы живем в миру, и избежать мирского влияния невозможно. Но возможно управлять этим влиянием. И "господа Душенов, Назаров" и им подобные как раз и работают в этом направлении. Хотелось бы, чтобы к ним присоединились и наши батюшки в своих приходах. Это не от скуки "слушать вечное", а от необходимости применять вечное к насущной реальности, что большинство самостоятельно не могут. Именно этим отличались проповеди митр. Иоанна (Петербургского и Ладожского), св. прав. Иоанна Кронштадского и др. св. отцов. В этом и заключается проповедь: в разъяснении происходящего с т. зр. православного мировоззрения и поиск путей выхода.
"Ситуация в России иная нежели при св. равноапостольном кн. Владимире". – Ясно, что иная. По крайней мере не было такого сатанинского давления СМИ. Но было ли проще крестить? Вряд ли! Народ был весьма уперт в язычестве и буен нравом. Почему ж получилось? – Да "душа наша – христианка", да и воля Божия на то, и Дар Его. А сейчас не нужно с нуля, у нас есть хоть малое число тех, кто остался верен, у нас есть еще старцы, у нас, в конце концов, есть наши молитвенники – св. новомученики и исповедники, у нас есть заступница наша усердная – Пресвятая Богородица. Так чего же мы ждем? Не развергнутся хляби небесные и не прозвучит Глас Божий: "Всё, ваш срок закончился! Дерзайте!" Глас Божий у каждого в душе. Дайте свободу преподавания детям основ Православия, запретите все, что способствует разложению душ и разврату, оградите народ от давления извне и геноцида – и вырастет Новый Израиль. Мы блуждаем много больше 40 лет. А кто может это дать и устроить? Только национальная власть. И поддержат ее не только 10% православных (которых, думаю, по-настоящему меньше), а православный в глубине души народ. Воздействие на "эволюцию духа" гораздо мощнее пагубных СМИ и падшей системы образования.
|
|
|
Провинциал 11.09.2006 10:55
|
# |
|
|
Андрею Иванову.
"Ну свершилась национальная революция, ну пришли ее нынешие идеологи К.Ю.Душенов, А.С.Турик, М.В.Назаров к власти. А дальше-то что? Ведь православных-то не более 10% из которых далеко не все поклонники указанных выше деятелей. Что Вы будете делать с теми кто выразит несогласие с Вашими взглядами?" – Лукавство!
К власти должен прийти не Душенов со товарищи, а русский народ. И поддержат его многие коренные народы. Да, нам сейчас необходима национальная диктатура, чтобы восстановить власть государство образующего народа, который от этой власти почти 100 лет оторван. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что в случае прихода к власти народного лидера, его поддержат не "10% православных", а основная масса народа. Это факт. Народ изнывает от русофобской власти.
Сколько сейчас евреев в России? Однако фактически основная масса национальных богатств и власть в руках у них. Сидящие в Кремле этого и не скрывают. Символ нашей власти – "православный президент" в кипе.
Ведется внутренняя и внешняя политика не в интересах русского народа, а вопреки этим интересам. Одной из сторон этой политики является проблема мигрантов. В настоящее время мигранты являются угрозой существования русской нации, поскольку народ наш духовно слаб и находится в разобщении. И это состояние поддерживается нашей властью и ее духовными вдохновителями за рубежом. Идет геноцид русского народа. И если мы хотим выжить как нация, хотим вернуть себе власть в созданном нашими предками Отечестве, то мы должны бороться всеми средствами. А уже если придет к власти народный лидер, то его поддержат, и он сумеет навести порядок в государстве. Нынешняя власть не стесняется применить силу. Почему же нас должно смущать это? Да лидера пока не видно, но будем бороться, будем молиться – и он будет. В этом и воля Господня.
Насчет И.Ильина и СРН. При всем уважении к Ильину, он все-таки не святой, не имеет на себе Духа Святаго, а посему может и заблуждаться. Для православного человека правльным является то, что вытекает из нашей веры и учения. Таким образом, правильная и законная власть – самодержавная. То, что она в настоящее время не приемлема всем обществом, понятно, однакои ситуация меняется – в этом и смысл воцерковления народа. А на ближашее время нам будет достаточно сильного лидера, который возглавит национальную власть и изменит саму среду обитания народа, которая и сам народ будет менять.
Да, Господь попущает нам безбожную власть, но не лишает нас возможности борьбы с этой властью, наоборот, именно в этой борьбе и будет рост духовный нации, и единение, и воцерковление. А ежели бы при нашествиях иноплеменных наши предки гадали бы, полностью или нет испили они чашу гнева Божиего, то давно уже Руси не было бы. Бог наказует (дает указание, как исправиться!), а значит ждет не только покаяния, но и действий, борьбы. Вера без дел мертва. А иначе, как дерзнули бы Сергий Радонежский и Гермоген людей на борьбу с завоевателями, не на противление же воли Божией! Да, истинно православных мало, но они есть "соль земли" нашей и должны быть во главе сопротивления и власти. Да, кровь еще будет, это предсказывал и прп. Серафим Саровский, но "эта кровь будет последняя, искупительная". Он же предсказал и отступление иерархов Церкви. Я не призываю сразу к топору или АКМ. Всему свое время. Но и дать физический отпор оккупантов иной раз необходимо, иначе нас просто затопчут. Кровь невинных жертв вопиет к нашему разуму и совести. Кто их защитит? Призыв "избегать крайностей" попробуйте высказать на митинге в Кондопоге или иных "горячих точках". Когда тычут в горло ножом, крайностей не избежать.
|
|
|
Коценко Александр 08.09.2006 15:45
|
# |
|
|
Во многом согласен с автором. Нашим "ревнителям" и революционерам не хватает терпения. Примеры от начала христианства до наших дней свидетельствуют о необходимости следовать узким путем избегая крайностей.
Хочется задать вопрос революционерам: Кем вы собираетесь руководить, придя к власти?! Или пойдете путем католиков – всех к вере огнем и мечом. Мне кажется, что ситуация в России иная нежели при св. равноапостольном кн. Владимире и принятие христианства руководством страны не вызовет прихода к нему всего народа. Тем более таких господ как К.Ю.Душенов, М.В.Назаров и им подобных. Страшнее для России не придумаешь.
Народ в большинстве своем одурманен, в прямом и переносном смысле слова, и толкнуть его в смуту можно, но что будет потом. Русский будет убивать русского, а все наши враги и "дружественные народы и народцы" только погреют руки на этом.
|
|
|
Андрей Иванов 08.09.2006 14:32
|
# |
|
|
| У Бога все возможно (см. также мое послание Ополченцу). Но даже если мы разучились молиться, разучились смирению и не верим в Божье ЧУДО, то не ужели мы можем обольщаться тем, что САМИ когда "надо" (т.е. сейчас) все правильно разрешим. Не мятеж ли это против воли Божией? Можно ли рассчитывать на успех такого предприятия? Так давайте начнем с "революции" (точнее, конечно, с эволюции) собственного духа и просвещения наших сограждан.
|
|
|
Андрей Иванов 08.09.2006 14:31
|
# |
|
|
На Ваш первый вопрос "кто определит когда это свершиться?", отвечу кратко – не мы. Второе: Полностью с Вами согласен, что случившееся в Кондопоге вопль народный, вопль отчаяния от действий власти в национальном вопросе. Но Вы сами задаете очень важный вопрос: "Да и где тот человек духовно видящий, способный уловить этот миг?". Разве не стоит переадресовать этот вопрос и тем, кто зовет нас к национальной революции?
Теперь относительно Ильина. Смею Вас заверить, что как историк черносотенного движения, путаю в данном случае не я. Союз русского народа был организацией черносотенной. Этого никогда не скрывали сами союзники и этим словом гордились. А либералы и левые всегда глумились над ним, предавая ему тот самый смысл, который Вы указали в своем сообщении. Ильин же был принципиальным противником черносотенцев (т.е. и членов СРН). Видать сказывалась дореволюционное либеральное прошлое.
Приведу еще одну цитату из Ильина: "Русские черносотенцы не перевелись и поныне. Но их не много; и в зарубежной России они, слава Богу, выделились в отдельную клику и завели даже свой особый "флаг" и свою "словесность". Они изображают себя особливыми приверженцами "закона" и "законности" и уверяют всех, что Россию надо спасать возвращением к букве предреволюционных законов. На основании этого они уже пользуются определенным именем, ей которым и укрывают свою "политическую" стряпню Русский черносотенец, как и прежде,- обскурант и именно эта обскурантская стихия удерживала и удержала русское простонародье в состоянии, благоприятствующем расцвету большевизма. Именно эта стихия, неспособная к воспитанию своего народа, создавала ту атмосферу культурного притеснения, от которой страдали малые национальности великой России. Русский черносотенец не понимает и не приемлет общенародного интереса. Ему нужен "царь", для того, чтобы "царь" закрепил и обеспечил, во-первых, его личную карьеру, во-вторых, интерес его клики, в-третьих, интерес его класса".
А вот в частности, что он писал о лидере СРН Н.Е.Маркове: "Он силен волею и темпераментом и грубо умен и грубо хитер, интрига его топорна, очень властолюбив одержим антисемитизмом и масонобоязнью духовная культура за пределами православия для него почти не существует".
|
|
|
Фома 08.09.2006 14:04
|
# |
|
|
У меня вопрос к Андрею Иванову. Возможно ли появление сейчас Святого, или духоносного Старца, знающих Божью Волю, и руководимых Духом Святым. Ведь точно знать, «испил или не испил» русский народ гнев Божий может быть ведомо только им.
И не смотря на некоторую аналогию современного момента с теми древними временами, надо понять, что животворящая среда, которая только и могла породить Свв. Александра Невского и Сергия Радонежского, сейчас полностью отсутствует. Сейчас мы можем уповать только на Чудо, что такой Угодник Божий вопреки всему будет явлен. А пока мы будем на это уповать, и молиться, беззаконие в России не уменьшится.
Конечно, мы разучились молиться по-настоящему, может и в этом корень наших проблем. Но может быть и другое: молится об этом в нашей стране всего лишь тысяча другая человек – ничтожная часть русского народа. И как бы в какой-то момент нам не оказаться в новом Содоме и Гоморре, где Бог, как известно, не нашёл ни одного праведника. Чем это закончилось, мы хорошо знаем.
|
|
|
лукия 08.09.2006 13:02
|
# |
| Мне кажется, такими безответственными призывами к топору и лирическими всплесками невозможно послужить ни России, ни Богу. Это вас перестройка, что-ли, от благочестивой жизни оторвала? Да при совке так же перед телевизором сидели и поругивались шепотом. А теперь вот форумы есть. Власть же их и сделала возможными. Церкви есть? А ведь не было. Проповеди несовременные? Вероятно, о вечном. Нам такое не интересно – нам призывы, топоры и осиновые колья подавайте. А то и слушать не придем. Так? Я правильно поняла? Стыдитесь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
