|
Алексей Филонов 12.09.2006 20:55
|
# |
|
|
Провинциалу:
Читаю каждый новый Ваш "крик души" и, честно говоря, не совсем понимаю: Вы что-то конкретное всему русскому народу предлагаете? Или просто от полноты чувств так расходились? "Много говорильни…" – это Ваши слова, в очередной раз прибавляемые к этой самой говорильне. Разве не так? "Объединиться и сказать дружно "хватит!" можно" – это говорится на любом православном форуме по сто раз на день, но толку от этих призывов не много, к сожалению. Потому что решительно все с этим согласны, но никто не знает, с чего и как именно начать это объединение. Попытки делаются – Вы ведь не станете это отрицать? – но дальше каких-нибудь маргинальных "союзов" и "братств" дело не идёт. Говоря это, никак не хочу обидеть членов этих братств и союзов, и если они делают хоть что-то для изменения ситуации в целом – честь им и хвала. Но вот, к примеру, Союз Русского Народа – организация с такими мощными задачами, но едва лишь она заявила о себе, как начались внутренние трения и нестыковки (любезный Вам г-н Душенов и тут нашёл применение своей неуёмной энергии).
Вы так много говорите и с таким вдохновением, что, можно подумать, говорите с людьми, которые именно Вам должны быть благодарны за то, что именно Вы им открыли, наконец, глаза. Не стоит так горячиться, все Ваши оппоненты не хуже Вас видят и понимают, что происходит со всеми нами и с нашей Родиной. Никто от Вас лично не требует отчёта о конкретно проделанной работе, но и Вам негоже безпрестанно спрашивать Ваших оппонентов – берёт ли или не берёт их оторопь от того, что творит нынешняя власть. Берёт, уж поверьте.
Вы, уважаемый, не прогневайтесь, но, называя себя Провинциалом, даёте повод спросить: может это Вы от сугубого провинциализма так горячитесь, от одиночества провинциального? Это можно понять, и этому можно посочувствовать. Но в Москве, например, или в Питере в многоглаголании недостатка нет, как нет от него и толку. Простите за резкость, вижу в Вас собрата, а не супротивника, но известные недоумения остаются, – что делать, если остаётся нерешённым роковой наш вопрос "Что делать?"
|
|
|
лукия 12.09.2006 20:42
|
# |
|
|
| Не все ли равно кто и что говорит гадкого о нашей Церкви и священноначалии? Пусть! Почему мы не берем пример с архим. Софрония (Сахарова), который подвергся таким преследованиям и обидам за верность нашей Церкви и Патриарху? Помните, как он говорил, что нам нужно сплотиться вокруг Патриарха и тогды и мы будем – Церковь? Ведь у нас больше никого нет!
|
|
|
Александр Турик 12.09.2006 20:07
|
# |
А.Иванову. О том, что писал Ильин о черносотенстве я знаю. Могу еще сказать, что до этого он тепло отзывался о Степане Разине и декабристах, а в 1934 году твердо выступил в защиту пришедших к власти нацистов за их беззаветную борьбу с коммунистами. Но ведь и Тихомиров был народовольцем. Черносотенцы действительно были правы. Можно сказать, что они были пророками. Если бы прохановы и зюгановы и прочие "советские патриоты", читали бы в 70-х годах "Войны темных сил" Маркова-2-го, то поняли бы, что СССР будет разрушен теми же, кто его и создал. Но черносотенцы были заложниками ошибок верховной власти. Если бы черносотенцы, а СРН – это черносотенцы, могли бы действовать без оглядки на царское правительство и царскую Думу, то революция не победила бы. Претензии Ильина к черносотенцам чрезмерны – если они плохо боролись с революцией, то кто хорошо? Уже один факт поголовного уничтожения большевиками черносотенцев, освобождает их от каких-либо обвинений в "корысти" и прочих низких побуждениях. Мои сравнения черносотенных авторов и Ильина говорят, что у них взгляды в основном совпадают, но черносотенцы более прямолинейны, если черносотенец говорит "жид", то Ильин говорит о "лицах иудейского вероисповедания". Но это отдельная большая тема.
Александр Невский был законным верховным правителем Руси – властью от Бога, поэтому имел полное право (так как держал ответ непосредственно перед Богом!) пресекать самочинные, неподготовленные восстания. Сравнение нынешнего партийно-гэбистского отребья и самозванцев, захвативших власть и удерживающих ее обманом и насилием с властью Св. благоверного князя кощунственно.
Сравнивать языческую Римскую империю, которая гнала первых христиан и нынешнюю Россию, которая имеет за плечами тысячу лет православной жизни неверно. Прекратить святатотсво и кощунство на Святой Руси – это святой долг каждого русского православного человека, а у христианина Римской империи такого долга не было, он появился только после того как Римская империя стала христианской. Так появились рыцари и крестовые походы.
Когда Св.Констанин провозгласил православие государственной религией Римской империи христианское население составляло примерно 10%. Надо уходить от демократических фетишей о большинстве и меньшинстве как критерии истины. Если русская православная власть воссстановит справедливость и высокие образцы морали и образа жизни – это поддержат все нормальные люди, даже не знающие какой рукой крестится. "Сердцем веруем в правду".
Меня дела в Харагуне и Кандопоге не печалят, а радуют – потому что они показывают, что русские еще не окончательно превращены в быдло. "А теперь продай одежду и купи меч".
Коценко. "Русские будут убивать русских". Ну, а сейчас, что не русские врачи убивают русских младенцев в утробах матерей? И не русские бандиты убивают по 100 тысяч в год? И т.д.
А.Филонову. А вы считаете, что РПЦЗ – это не русская Церковь? Ведь и русские старообрядцы не причащаются в РПЦ, но от этого не перестают быть православными и русскими, также как и М.Назаров и И.Ильин.
"Вождями революции" Душенова и Назарова объявил Степанов. Сами они себя так не именуют. По логике борцов с "православными революционерами", Гермоген действовал неканонично, он видимо должен был собрать Архиерейский Собор и там решать вопрос изгонять из Москвы предателей бояр или нет, а Сергий Радонежский видимо должен был спросить благословения у своего правящего архиерея. Ну а любой нынешний архиерей, если бы какой-либо из настоятелей монастыря сказал бы ему, что ему явилась Богородица и сказала поднимать национальное восстание, сдал бы такого настоятеля в ФСБ или просто бы выгнал из монастыря. Если у нас официально в РПЦ изгоняются из монастырей все не принявшие ИНН или не взявшие новых паспортов, о каком , прости Господи, Сергии Радонежском сегодня в РПЦ может идти речь? Достоевский более ста лет назад написал Поэму о Великом Инквизиторе, о том, как епископат возомнил себя коллективным Христом, и прогнал подлинного Христа, явившегося на землю вновь, как смутьяна и разрушителя людского счастья, которое дали людям епископы. Это поэма о сталинской РПЦ…
|
|
|
Провинциал 12.09.2006 16:55
|
# |
|
|
лукие:
"1. Если не топором, то как "вскрывать нарывы", давать отпор и т.п." – А Вас не берет оторопь от того, что творится? А от действий ОМОНа, прокуратуры, суда в Сыктывкаре не берет оторопь? Полагаю, что слишком мягко выразился.
"2. Что такое "копание в грехах"? Спасение души уже тоже сомнительная ценность?" Нет, это высшая ценность. Только можно ли спасти свою душу, перебирая грехи и намеренно "не слыша" вопли убиваемых и истязуемых? Нет выше подвига, как если кто душу свою положит за "други своя". Да, надо каяться в своих грехах, но и ограничиваться этим нельзя.
"3. Чем же господа Душенов и Назаров способствуют единству и укреплению Церкви?" – Я думаю, у них естьи объективная критика в адрес нашей патриархии, закрывать глаза на неустройства не следует, это отвращает, особенно молодых. Мне приходилось спорить с молодыми неоязычниками, так они метко подмечали "болячки" и также указали на замалчивание этих фактов. Но главное – они открывают глаза русским людям на нашу власть, на тайную войну против народа. Это и сплачивает. Хорошо ли сплачиваться перед общим врагом? Наверное, необходимо.
Извините, но у нас очень много говорильни, диспутов, круглых и шестиконечных столов, но реальной пропаганды, работы с народом, с молодежью, детьми – почти нет. Честь и хвала тем, кто на местах делает хоть что-то для общей победы. А если они не правы – вот и можно подискутировать, поспорить.
Мое мнение: власть не уйдет добровольно и не даст провести честных выборов. Технологии отработаны. Заметьте – разговоры о новом президенте если и идут, то лишь как о "преемнике", т.е на кого шабесгои пальчиком покажут. Более того, открыто заявлено о "недопустимости появления на политической сцене" кого-либо неугодного. А силу народную власть уважает, и до дрожи в коленках боится.
Не наша ли это страна? Не с нами ли наши святые новомученики? Так чего мы боимся и чего ждем? Не обязательно начинать пальбу, но объединиться и сказать дружно "хватит!" можно.
|
|
|
Коценко Александр 12.09.2006 14:49
|
# |
|
|
Позволю поправить – "не ваша точка …", а наша иначе единства не будет. Надо искать объединяющее, а не ломать копья там, где мы не согласны друг с другом (как бы нам не казалась наша точка зрения верной).
А о тех, кто у власти, что все безбожники, не стоит говорить. Там очень не просто. Вдумайтесь, поставьте себя на их место. Им просто не на кого опереться, нет силы на православно-патриотическом фланге. Мы расколоты и с пеной у рта отстаиваем "свои" догмы пожирая друг друга.
|
|
|
лукия 12.09.2006 14:43
|
# |
|
|
| От Ваших метафор, дорогой Провинциал, берет оторопь. 1. Если не топором, то как "вскрывать нарывы", давать отпор и т.п. 2. Что такое "копание в грехах"? Спасение души уже тоже сомнительная ценность? 3. Чем же господа Душенов и Назаров способствуют единству и укреплению Церкви?
|
|
|
Провинциал 12.09.2006 08:42
|
# |
| Многоуважаемые оппоненты! Приятно, что и ваша точка зрения сдвинулась с места. Но все же и вы понять не можете: несколько раз я повторял, что не зову пока "к топору". Время не пришло. Не знаю и лидера, но верю, что Бог даст. Но даст не при пассивном нашем сидении, а в делании нашего общего дела освобождения Руси. Надеюсь, вы согласны, что Отечество наше порабощено, а значит – надо освобождать! И как преждевременный выход неподготовленных повстанцев бывает зачастую плачевен, так и сейчас не время народного восстания. Именно восстания, восстановления! Всему свое время, но поработать Отечеству в этом деле – святой долг каждого русского человека. И не за то Александр Невский карал новгородцев, что выступили против завоевателей, а за то, что выказали неповиновение ему и подставляли под удар менее защищенных южных собратьев.
Не согласен, что единение в гневе Кондопоги отрицательно. Любое единение во благо освобождения ценно. А до Кондопоги события помните? Помните наглость и хамство, открыто высказанное врагами на неостывшей крови убиенных? Во всей этой милой интеллигентской пассивной либеральности есть подвох: одно копание в собственных грехах дает мир и покой, может и спасение душе, но мало что дает Отечеству, ежедневно убиваемому, с каждым годом все более разоряемому и растлеваемому. Говорите, и среди правительства есть православные? Сомневаюсь! Творимое нашими правителями достойно если кола, то плахи посреди Красной площади. Это убийцы и их соучастники. Если человек ходит в Храм Божий и крестится, но потом спокойно соучаствует в преступлениях и не возвышает свой голос, жертвуя своим теплым и хорошо оплачиваемым местом ради того, чтобы быть услышанным с высоты его должности – то он не православный! Слышит ли он вопли насилуемых и убиваемых, видит ли таборы, ползущие по стране и творящие беззаконие, разносящие отраву и наркоту? Видит ли людей, бьющихся за кусок хлеба, детей беспризорных, голодных исколотых? Видит ли публичные дома, притоны, разоренные деревни, заселяемые деловитыми азиатами, видит ли мерзость некоторых "служителей церкви", сатанинские секты, затопленные подводные лодки, ржавеющие ракеты, униженных и голодных солдат, видит ли проданных в рабство, мерзость телешоу и пустые глаза смотрящих эти шоу и бесчисленные идиотские сериалы, видит ли отравленных хмельным пойлом и затоптанных на разного рода зрелищах, разорившихся на игровых потрошителях? Видит ли, слышит ли? Где наш "православный гарант"? Взгляните в рыбьи глаза нашей власти, и вы не увидите ничего, кроме алчности и ненависти к русским.
И что бы сделал наш православный предок?
Да, не время пока махать топором против ненавистной власти, но сопротивляться ей всеми возможными способами, выказывать ей свое неприятие, а то и пригрозить – наше право и обязанность. А на противоправные и разбойные действия незваных гостей нужно давать любой отпор, вплоть до вооруженного – защитить своих родных и ближних. Да, ближних, ибо пришельцы нам не ближние: они не сострадали нам, не помогали, не возливали на раны наши елей и вино и довозили раненых до гостиницы. Нет, они нас убивают и грабят, развращают, несут разлад в наше общество. Это далеко не лучшие представители своего народа, это те, кто не нашел на родине своей себе места среди соплеменников, а идет на готовенькое и лучшее место и поселяется там хозяином. Что хорошего они несут?
А уважаемые мною Душенов и Назаров не лидеры всея Руси, но люди, болеющие за свою страну и не желающие бездействовать и потому спешащие что-то сделать для освобождения, борющиеся с неправдой и пассивностью окружающих, именно собирающих народ для борьбы.
Они люди, в чем-то, может, и неправы – спорьте, выдвигайте доводы. Но нужно быть едиными в том, что мы – русские, православные. Укорять же людей, что состоят в одной из частей нашей бывшей единой Церкви, не стоит. Вот уж и РПЦЗ понемногу сближается. Даст Бог, опять соберемся воедино. Но: собирайте народ воедино, разоблачайте неправедную и безбожную власть, бойкотируйте волков в овечьих шкурах в облачении священника, вскрывайте нарывы, давайте всяческий отпор наглым пришельцам, чтобы знали кто на русской земле хозяин.
|
|
|
Алексей Филонов 11.09.2006 23:40
|
# |
| Мне намного ближе позиция Андрея Иванова – она представляется более взвешенной, трезвой и менее эмоциональной. Когда в пример потенциальных лидеров патриотического движения в России приводятся такие люди, как К.Душенов или М.Назаров, становится грустно уже потому, что оба уважаемых мужа, прежде всего, в известных неладах с Русской Православной Церковью (один безтрепетно её "критикует", если выразиться более корректно, другой – и вовсе, сколько я знаю, не причащается от одной Чаши с народом, посреди которого теперь снова живёт. Я возьму свои слова обратно и принесу искренние извинения, если узнаю, что г-н Назаров, живущий в России, стал прихожанином Московской Патриархии, как и подавляющая часть православных людей у нас в стране). А, стало быть, говорить о них, как о предполагаемых лидерах российской духовной оппозиции, не приходится. Лидера, достойного возглавить сегодня не просто какую-то эфемерную партию, а огромную страну, нет, если говорить об альтернативе тому, чем мы сейчас, увы, "богаты"… Тут поминали имя преп.Серафима, его всем известные пророчества. Но не худо бы вспомнить и самые, пожалуй, известные слова его: "Спасися сам, и тысячи вокруг тебя спасутся". А то, понимаешь, топор… Конечно, топором-то поиграть – куда как интереснее, нежели изо дня в день кропотливо и занудно заниматься очищением собственной душевной конюшни. Но без этого-то и всё остальное не будет иметь ровно никакого смысла. Да, Кондопога приоткрыла кое-какие, уже изрядно подзабытые черты "русского бунта". Достаточно безпощадного и, дай-то Бог, не без-смысленного. Но вот вопрос: а заживём ли мы лучше уже потому только, что выгоним от себя всех иноверцев-инородцев? Имеем ли мы у себя в душе НЕЧТО ТАКОЕ, что не позволит нам, оставшись наедине с самими собой, тут же и съесть друг друга безо всякого уже остатка?.. Потому и не дай нам Бог бунта именно без-смысленного.
|
|
|
Андрей Иванов 11.09.2006 19:38
|
# |
|
|
Уважаемый Провинциал, со многим в Ваших речах трудно не согласится, но обращу Ваше внимание вот на что: Вы спрашиваете, считаю ли я действия Минина самочинными? Отвечаю: Нет, не считаю. Благочестивому Кузьме Минину ТРИЖДЫ являлся прп. Сергий Радонежский с ПОВЕЛЕНИЕМ возглавить народное сопротивление, а он дважды сомневался, лишь на третий раз уверовав, что к организации национальной борьбы его призывает ГОСПОДЬ. До Кузьмы Минина тоже были патриоты – вспомните первое ополчение, которое постиг крах. Вы уверены, что наших современных сторонников выступления против нынешней власти посещал прп. Сергий и убеждал их в необходимости такого пути?
Теперь что касается революции и гражданской войны. Так уж случилось, что многие недавние патриоты, "ради блага народного", например Шульгин, Пуришкевич и иже с ними, приложили руку к этой самой революции, считая, что терпеть этот "произвол" со стороны губящего Россию "антинационального правительства" больше нет сил. Что же касается сонма новомученников, то разве были среди них те, кто пошел с оружием в руках против богопротивной власти? Как они противились революции духовно или вооруженным путем? Насколько мне известно, Патриарх Тихон Белого движения так и не благословил (при этом я, конечно, не намерен отрицать бескорыстный подвиг белых воинов, стремившихся понятным им способом защитить Родину).
Многое из того, что происходит ныне – действительно беззаконие. Но ведь власть, воспринимая Вами как оккупационная, состоит из разных, в том числе и из православных людей. Так что думаю, разные силы присутствуют ныне во власти, а потому и вопрос о ее непременном демонтаже, кажется мне неверным. Вы можете указать мне тех, кто сегодня способен заменить эту власть и стать лучше ее? Как я уже писал Вам в прошлом послании – я такого человека не знаю.
И последнее. В Кондопоге народ действительно гневом сплотился, но это скорее явление отрицательное, нежели положительное, в смысле, что радоваться тут нечему. Знаете, что говорил лидер Слюза русского народа о т.н. "еврейских погромах"? "Евреи своими преступлениями довели до преступления русский народ". Так и тут, только с заменой евреев на чеченов. Так что дела в Карелии меня только печалят.
|
|
|
Коценко Александр 11.09.2006 15:26
|
# |
|
|
| К сожалению, части нашего патриотического сообщества объяснять это невозможно. Как объяснишь, если человек сам говорит правильные, подтвержденные реальностью вещи, стоит за правое дело, готов бороться и погибнуть (вспоминается октябрь 2003). Он же прав! (совершенно без иронии). Но одновременно наши братья категорически не слышат точку зрения другого, яростно (подчеркиваю) навязывают свою точку зрения апоненту, идут на странные действия по расколу единства (действия Душенова по отношению к С-Петербургскому отделению СРН). Что это? – Пусть каждый ответит сам.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
