|
Тарас 06.09.2006 07:07
|
# |
|
|
| Еп. Гавриил: "В России меньше двух процентов православного населения посещает храмы". Откуда эта цифра? Был ли епископ в России в церквах, где на богослужениях яблоку негде упасть? И сравнить его полупустую даже в праздники церковь. Откуда у Вас, владыка, такое высокомерие и жонглирование непроверенными цифрами?
|
|
|
GANSOLE 06.09.2006 07:07
|
# |
|
|
Гамарис, а это ты к кому обращаешься: Чемоданчик – это ещё не вся зарубежная часть нашей Церкви.?
Это епископ, понял? И ты свои познания как коров пасти, ему не передавал, значит веди себя культурно. С МП и так соединяться не будем, пока два условия не выполнит,а после такого фамилярничанья, так уже думаешь сразу, в какое безкультурье нас толкают!
А Лукие скажу, что поражает полное незнание и непонимание что такое сергианство и экумензм. Ознакомьтесь с этим, а потои в разговор встревайте. Странно читать, о незнании церковной истории, людьми. Лукия, ваша МП создана в 1943 году по решению Сталина. Поэтому если кого и принимать, то именно МП в РПЦЗ и только через покаяние, т.к. мученичество св. Новомученников – это страшное порождение Декларации Сергия страгородского.
|
|
|
Епископ Гавриил 06.09.2006 00:19
|
# |
С некоторым удивлением, и уж простите меня, Христа ради, с невольной улыбкой прочел я комментатий рекакции "Русской Линии" к моему недавнему интервью, в котором я, оказывается, "подтвердил свою репутацию главного противника воссоединения Русской Церкви".
Ни в теперешнем, ни в моих прежних интервью, которые, как я помню, охотно помешала "Русская линия", никогда, ни единым словом, не заявлял я о своем несогласии с воссоединением (или как правильнее было бы сказать, восстановлением единства) Русской Православной Церкви. Только совсем недавно, 2 сентября, на встрече с большой группой клириков и мирян по случаю 10-летия моего служения в епископском сане, я особо подчеркнул, что таковое единство – есть путь к воцерковления нашего страждущего народа.
Отрицать же наличие трудностей и разного рода препятствий на этом пути может только тот, кто совершенно, как теперь говорят, "не в теме". Мне трудно представить, что главный редактор 'Русской Линии", православный историк Анатолий Спепанов – не знает истории Православной Церкви, чадом которой он является. Итак, если Вы, дорогой Анатолий, можете мне указать, – в каких именно словах, хотя бы намеком, я означил себя как "противник воссоедиения", – укажите на них своим читателям. Если же, как мне представляется, кто-то другой сообщил Вам о моей "роли главного противника" – пусть он назовется прямо. Не тот ли это, кто легкомысленно сказал Вам, что вопрос о воссоединении решится на Синоде, "в рабочем порядке"? Я не совсем понимаю смысл этого советского канцелярского оборота, но похоже, что он означает "походя", "без особого к нему внимания", "по ходу дела", "между прочим". Неужели Вы в и самом деле думаете, что важнейшее дело единства Церковного можно решить "между прочим"?
Такой подход к добру не приведет.
Вы могли бы обратиться ко мне за разъяснениями, но почему-то предпочли этого не делать. Это огорчительно.
Ваш доброжелатель,
+ Еп. Гавриил Манхэттенский (Русская Православная Зарубежная Церковь)
|
|
|
Владимир Азаров 05.09.2006 21:34
|
# |
|
|
Вот про советскость, дорогой г-н Турик, давайте не будем. Простые вещи мы прекрасно понимаем. Их еще ваш идейный предтеча тов. Ленин сформулировал: что выгодно самозваному авангарду рабочего класса (ныне авангарду русского народа, тоже, разумеется, самозваному), то и нравственно. Ленин готов был для борьбы против Самодержавия объединяться хоть с дьяволом. А вы сейчас готовы объединиться для борьбы против "оккупационного режима" хоть с Касьяновым, хоть с Березовским, хоть с Бжезинским (уж не знаю как далеко зайдете). А все из-за того, что они, как и вы, тоже лютой ненавистью ненавидят Путина. Эти простые вещи, мы как раз прекрасно понимаем. Видим, что вы хорошо у Ленина учитесь…
И ничего мы вам не приписываем, а просто обличаем ваше двуличие. Вы, видите-ли не против объединения в принципе. Кого вы хотите обмануть?!
Имеющий глаза, прекрасно видит, что тот путь к объединению, который вы предлагаете, в реальности ведет к гибели Церкви. Кажется, ваш ближайший единомышленник г-н Душенов сформулировал недавно лозунг "борьбы с редигеровщиной в Церкви", судя по Вашей уж-ж-жасно обличительной статейке против Святейшего Патриарха, которая недавно ходила по радикальному интернету, Вы сторонник этого лозунга.
Только в ту церковь, которую вы сконструируете с Душеновым, Назаровым, Магеровским и пр. "ревнителями чистоты" никто из верующих не пойдет, ибо мы останемся в канонической Церкви. И тогда, если вы, не дай Бог, власть получите в результате революции, начнете вы "несознательных редигеровцев" загонять в "настоящую национал-патриотическую" церковь палкой, как гнали в коммунизм "несознательный русский народ" большевики…
Хоть Вы, г-н Турик и кичитесь своим белогвардейством, в душе Вы – настоящий большевик. Поэтому про советских – это не по адресу.
|
|
|
Ingvarnep 05.09.2006 14:46
|
# |
Объединение РПЦ и РПЗЦ стало моментом истины. Если мы считаем выход из ВСЦ (в который нас уже никто не заталкивает (?!)) и покаяние в сотрудничестве с безбожной властью (которое сейчас уже никто открыто не оправдывает) новым для нас требованием, а не тем, что вызывало у нас и раньше угрызения совести, то до объединения еще далеко.
И все это нужно, прежде всего, нам самим, а не РПЗЦ.
Однако гораздо более страшным обвинением является то, что "В России меньше двух процентов православного населения посещает храмы".
И речь идет всего лишь о посещении, а не о большем.
|
|
|
Александр Турик 05.09.2006 08:34
|
# |
|
|
Ни одного возражения по-существу – это показательно. "У советских собственная гордость – на буржуев смотрят с высока". Ну, что ж смотрите, пока сами не окажетесь в луже, как и ваши учителя из Агитпропа. Вы, товарищи, запутались в трех соснах, и не можете понять простых вещей. Враг вашего врага, не обязательно ваш друг, также как друг вашего друга. Вот была интересная ситуация. Гитлер на оккупированных территориях открыл более десяти тысяч правосланых храмов. Англия и Америка настоятельно предлагали Сталину сделать это же. Он с 1943 года тоже стал открывать православные храмы. Если следовать логике Азарова – все эти три силы действовали в одном направлении – желали возрождения Русского Православия и воцерковления Русского Народа, а стало быть были лучшими друзьями и русских, и друг другу.
И не надо приписывать оппонентам свои домыслы. Нет никого ни в РПЦЗ и ни в РПЦ, кто против объединения в принципе. Вопрос только об объединении вокруг одинаково понимаемой Истины, а не формально, объединение ради объединения. Формальное объединение может принести еще больший раскол, так как эти разногласия никуда не денутся. Причем этими причинами могут не только экуменизм или сергианство, а, например, отмена МП Поместных Соборов, через которые РПЦЗ привыкла выявлять мнение церковного народа.
|
|
|
Гамарис 05.09.2006 02:16
|
# |
| Чемоданчик – это ещё не вся зарубежная часть нашей Церкви. Есть ещё и митрополит Лавр, и Семянки, и Киценки… Давно пора объеденить части Святой Русской Церкви. Конечно, зарубежная – очень маленькая, но тоже часть нашей Церкви, часть России…
|
|
|
Владимир Азаров 05.09.2006 02:10
|
# |
O, tempora! O, mores! Не перестаешь удивляться гримасам эпохи! Как нежно слились в отношении к нашей Церкви г-да Магеровский и Турик. Ну Магеровского еще можно понять. Он – американский патриот и не скрывает этого, Россия для него – только туманное воспоминание. Для американского патриота Магеровского воссоединение Русской Церкви – удар ниже пояса. Ведь после этого он будет под подозрением в родной Америке, как агент Москвы, пенсии могут лишить и всякое такое, а в России жить он не собирается. Америка – все-таки родина! Поэтому ему куда милей прежнее маргинальное существование РПЦЗ, – структуры, никем в мировом православии не признанной. И наплевать ему на то, что через возвращение в лоно Матери-Церкви РПЦЗ возвращается в мировое православие. И вот поднимаются стенания про экуменизм, сергиянство и пр.
А владыка Гавриил и вовсе уморил, обличив Святейшего в поздравлении Фиделя и Ким Чен Ира. Ужас! Родимые пятна коммунизма, экуменизм! Да и вообще, как можно их поздравлять, они же главные враги нашей родины, т.е. Америки. А то, что Ким построил в Пхеньяне православный храм и сам, говорят, крестился, то роли не играет, он ведь – враг Америки. Да и что может произойти хорошего из Северной Кореи!
Но г-н Турик-то каков! Непримиримый борец с американским империализмом тут готов стать в один строй с патриотами Америки. Что, казалось бы, у них общего? Общее одно – они все заинтересованы в новых потрясениях в России, в новой революции, которая сметет им всем ненавистный (по разным мотивам) путинский режим. Вот и стараются парни! Вот и работают в поте лица.
|
|
|
лукия 05.09.2006 00:45
|
# |
| А в прежние времена зарубежные православные казались такими недосягаемо прекрасными и чистыми. Так хотелось их хотя бы увидеть. Что ж? И увидели. И услышали.
|
|
|
Алексей Коробейников 04.09.2006 18:40
|
# |
Нет, братцы. Зачем дуться друг на друга? Речь же идёт не о колхозной собственности, а о Церкви Христовой. Трудно идти против рожна. Это ведь не человеческое, это от Бога определение о воссоединении церквей. Это ВОЛЯ БОЖИЯ. Кто-то уже это понял, прочувствовал, кто-то ещё нет. Но всё равно этот процесс, как говорится, объективный. Так что, всё это пустое – перебранка,- да и христианам, как Вы саме понимаете, не к лицу.
Хотя я, честно сказать, оторопел от слов уважаемого мною владыки Гавриила, сказанных в качестве комментария поздравительных телеграмм вождям реликтовых советских режимов. Это ж надо так мыслить! Понятиями времён холодной войны. С тех пор уже всё изменилось и в России, и в мире. И это только слепой не увидит. Но услышит :) Если следовать политической коньюктуре, то телеграммы нужно адресовать исключительно Бушу, Блэру и Шарону… Не хочется в этом во всём копаться, комментировать, но уж больно вопиющ факт ПОЛИТИЧЕСКИХ претензий к нашей Церкви, к тому же ещё высосанных из пальца.
А наличие "новых условий" к объединению со стороны зарубежной Церкви я тоже не увидел.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | Следующая >>
|
