Русская линия
Русская линия18.08.2006 

Как нам относиться к Грузии?

Как известно нашим постоянным читателям, уже почти год (с 4 декабря 2005 года) еженедельно по воскресеньям в 22.00 в эфире радио «Радонеж» выходит информационно-аналитическая передача «Русская линия: итоги недели». В течение получаса редакторы РЛ рассказывают слушателям о наиболее важных церковных и общественно-политических событиях уходящей недели. Нередко мы приглашаем в гости священнослужителей, православных ученых, писателей и общественных деятелей. С записями радиопередач можно познакомиться на сайте «Радонежа», а также на специальной страничке «Русской линии».

Насколько нам известно, несмотря на прекрасно известные нам недочеты и огрехи, у нашей передачи есть уже свой круг постоянных слушателей, которые нередко высказывают нам свои замечания и пожелания. Мы внимательно прислушиваемся к справедливой критике. Однако бывают и замечания, с которыми мы не можем согласиться по принципиальным соображениям. К такого рада замечаниям относится письмо Игоря Большакова, которое мы получили в ответ на сюжет, посвященный ситуации в Кодорском ущелье Грузии, прозвучавший в передаче от 30 июля. Поскольку полемика с Большаковым носит принципиальный характер, мы решили опубликовать его письмо и ответ заместителя главного редактора РЛ Сергея Григорьева, который вел программу 30 июля.


Здравствуйте, Сергей!
Прослушал Вашу передачу от 30.07.06. политическое обозрение за неделю и был мягко сказать расстроен тем как вы изложили ситуацию по поводу спец. операции в Кодорском ущелье. Это самое худшее изложение событий, которое можно было услышать за все это время. Кому и для каких целей нужны такие передачи? Во-первых, поражает то, что православное обозрение наряду со всеми другими средствами массовой информации хорошо не разбираясь в ситуации, настраивает людей против грузинского правительства и народа. Грузия православная страна и грузинский народ — братский нам народ, и кроме того наши соседи. А с соседями надо дружить и помогать им в трудную минуту. А Россия, в лице правителей, не желает видеть Грузию равноправным партнером и соседом и всячески пытается ущемить интересы Грузии. В Грузии сейчас очень тяжелая экономическая и политическая ситуация. Если признавать исконно грузинские территории Абхазии и Осетии суверенными то тогда Чечню, Дагестан и Татарстан можно тоже отделять от России. Это совершенно неправильный подход.

Я не сторонник президента Михаила Саакашвили. Америка не может быть настоящим другом и партнером ни Грузии, ни России. Мне больно видеть ту политическую ситуацию, которая складывается между нашими странами. Я считаю, что задача православных людей объединяться и помогать друг другу, а не пинать лежачего. Каким бы ни был президент Грузии, любая власть от Бога. И мы можем молиться только за президентов России и Грузии, чтобы они наполнились любовью друг к другу и здравым смыслом. Ведь Грузия это удел Божьей Матери и я думаю, что Матерь Божья не допустит беззакония на своей территории.

А нам надо быть очень внимательным к тем вопросам, которые мы обсуждаем на такую огромную территорию вещания.

А теперь вернемся к вопросу о Кодорском ущелье. Я знаю эти места, бывал там и имею там родственников и в настоящее время. Во-первых, не надо его путать с Панкийским ущельем, это ущелье действительно граничит с Чечней. Во-вторых, Кодорское ущелье имеет дорогу в направлении Сухуми (сейчас не действует из-за блокпостов и линии раздела) и в направлении Грузии (дорога действует только в летнее время), и горными тропами в Россию (в Кабарду).

А заявление, которое было Вами пересказано от лица Иванова, так просто не соответствует действительности. Никаких баз чеченских боевиков не было на территории Кодорского ущелья. Там проживают сваны, и батальон который находится в Кодорском ущелье сформирован из числа местных жителей, которые живут там в нечеловеческих условиях. Жители не расстаются с оружием со времен конфликта, так как некому их там защищать. Сами защищают свои семьи и очаги от партизан и зверей, так как находятся в лесу. Продукты завозят периодически (мука, сахар, соль, спички и т. д.). Мальчики с малолетства привыкают к оружию. И это не от хорошей жизни, а вопреки ей, и это — не бандиты и террористы. Просто Вы не представляете такой жизни, а она в независимости от этого существует.

По поводу отряда Гелаева, это было в 2001 году. Они пробыли в ущелье всего около недели и ушли через перевал на Сухуми. После того как их разбили в Сухуми, остатки выбирались группами, а потом транзитом ушли обратно. Удивительно в этой истории то, что проехать в Кодорское ущелье, минуя пост российских миротворцев, нельзя. А отряд Гелаева насчитывал где-то приблизительно 700 человек. Это был единственный случай относительно чеченских боевиков.

Сейчас ситуация в Кодорском ущелье стабильная, Эмзара Квициани поддержали только ближайшие родственники, а население отказало ему в поддержке. Его объявили предателем родины, сделали вне закона, арестовали недвижимость и он забрав семью скрылся на машине в направлении Сухуми. Население разоружили. Теперь встает вопрос: а как защищать свои дома? По этой причине, я думаю, и осталось воинское подразделение. А вовсе не с целью создания ударной группировки для агрессии. Тем более, непризнанное правительство Абхазии поддерживается российской армией, а российские чиновники имеют особняки на территории Абхазии. Вот истинная причина беспокойства многих государственных лиц ситуацией в Кодорском ущелье.

Вот то, что я Вам хотел рассказать. Вы меня извините, но я думаю подобные передачи имели бы интерес, если бы они велись с места событий. А «испорченный телефон» может только повредить делу спасения наших бессмертных душ. В Абхазию с территории России попасть нет никаких проблем, а если Вы хотите побывать в Грузии могу посодействовать вашей поезде и направить к братьям нашим православным, все покажут и расскажут. Вот недавно из паломнической поездки по святым местам Грузии приехали иеромонахи Кирилл и Мефодий из Александро-Невской Лавры.

Нет беспристрастного истинного изложения событий, а есть политический заказ.

Простите меня, Христа ради, за назидательный тон и за многословие. Не смог промолчать.

Спаси Господи.
Большаков Игорь, русский


Здравствуйте, русский Игорь Большаков!
Благодарю за отклик на нашу передачу.

К сожалению, вы меня не убедили. И не убедили потому, что мыслите лукаво, или, говоря сегодняшним «политязыком», используете в своей аргументации двойные стандарты. Не верите? Извольте:

«Грузия православная страна и грузинский народ — братский нам народ, и кроме того наши соседи».

Действительно так. Так и Осетия с Абхазией тоже соседи, там тоже живут православные. Почему мы должны с большей любовью относиться к агрессивно к нам настроенной, регулярно провоцирующей разнообразные конфликты Грузии, нежели чем к Осетии или Абхазии? Мне как-то приходилось беседовать с батюшкой — абхазским благочинным. Он от имени своего народа просил русских защитить их от злобных оккупантов — саакашвиллевских грузин.

Насчет братского грузинского народа тоже есть сомнения. Может, слыхали, ув. русский Игорь, что Россия в течение десяти лет ведет (да и сейчас ещё не вполне закончила) войну на Кавказе. Мы воевали с Чечней. Очень кровопролитная война. С нашей, русской стороны. У меня к вам вопрос. Что делал в это время наш «братский» грузинский народ? Плевать он хотел на нашу территориальную целостность, наши трудности и наши ЖЕРТВЫ. Если уж кому и оказывалась помощь с грузинской стороны, то отнюдь не русским, а скорее нашим врагам — чеченам.

Насчет того, желает Россия или не желает видеть Грузию «равноправным партнером и соседом и всячески пытается ущемить интересы Грузии». Вас, русский Игорь, понятно волнуют только интересы Грузии. Про русские интересы и интересы осетин и абхазов вы ничего не пишете. Вам, судя по всему, на них глубоко наплевать. Это, по-вашему, по-христиански?

Ведь это вы меня учите в своем письме: «А с соседями надо дружить и помогать им в трудную минуту». Вот мы дружим и помогаем нашим соседям осетинам и абхазам в трудную минуту, защищая их от агрессора — саакашвиллевской Грузии. По вашему совету. Чем вы недовольны? Не понимаю…

Вы не сомневаетесь, что «Абхазия и Осетия — исконно грузинские территории». Вы специалист, так сказать, по истории. Не буду вас переубеждать, но всё же надо быть честным. Судя по фактам, граждане Осетии и Абхазии не вполне разделяют ваши взгляды. Насколько мне известно, как только Российская Федерация протянула руку помощи несчастным бедствующим абхазским гражданам, позволив им принимать российское гражданство, они едва ли не всем народом тут же его приняли, то есть фактически «проголосовали» за то, чтобы быть вне Грузии. Вам на это желание целого народа тоже плевать? Или вы как-то учитываете желания этих людей? Может дело не только в особняках российских чиновников на территории Абхазии, а ещё и в чаяниях народа Абхазии?

И не надо лукавить, сравнивать Осетию с Чечней и Дагестаном, пугать нас их «суверенитетом». Мы уже вполне им напуганы и проходили это. Любой, непредвзятый человек прекрасно понимает, что Чечня и Дагестан никакого суверенитета от России не хотят, а хотят они свободы нас грабить. В России сейчас проживает великое множество гордых жителей Кавказа, спросите у них, хотят ли они отделения от России и возвращения на родину? Что вы придумываете проблему на пустом месте? Кто им мешает отделиться от нас и жить в свое удовольствие? Не мы же к ним целыми составами едем, а они — к нам. И мы их не гоним, хотя далеко не все кавказские «гости» ведут себя в гостях прилично, ну хотя бы так, как ведут себя русские в Грузии. И всё равно мы их не гоним, а только просим вести себя чуть поприличней.

Кто и когда в России обижал грузин? Никто и никогда. А вот грузины в России русских обижали. К примеру, Сталин с Берия, а также прочие Шеварднадзе. А сейчас? Насколько мне известно, в Тбилиси русской бандгруппировки (мафии) нет, а в Москве грузинская — есть. Это нам как бы в благодарность за помощь в историческом прошлом. И русские на это всегда отвечали смирением и терпением. И сейчас точно также. Никто Грузии не угрожает, кроме самих грузин, не помнящих свою историю. Кто просил русских защитить Грузию от мусульманских соседей?

Лжете вы. Не в Россия причина ухудшающихся отношений между нашими странами, а в Грузии. И не грузины нам не нравятся, а не нравятся нам провоцирующий рознь между нашими народами нынешний президент Грузии. Он, как и всякая власть — от Бога. Верно, но нам-то, русским, дана своя власть пока, а не грузинская, нам-то надо слушаться не соседних властей, а своих. Или я не прав? Кстати, так презираемый вами министр Иванов входит, между прочим в это же понятие — «всякая власть от Бога». Только вам, русскому Игорю, почему-то неохота слушаться русской власти, а охота — грузинской. Что ж, вольному воля, спасенному рай. Имею ввиду вам, Игорь, воля…

А за совет побеседовать с отцами Кириллом и Мефодием, благодарю, обязательно им воспользуемся. И за приглашение в Грузию благодарю, хотя, возможно, после беседы с посетившими недавно Грузию отцами, поездка туда и не понадобится.

Спаси Бог. Простите.
Заместитель главного редактора РЛ Сергей Григорьев

http://rusk.ru/st.php?idar=104472

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
Антиспам: *   
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  лукия    08.09.2006 06:53
Тамаз, будьте добры, напомните, когда и при каких обстоятельствах Абхазия стала "территорией Грузии"?
  Федор    06.09.2006 18:00
М.Смирновой.
Я говорил про бандитов, наводнивших Москву и Россию. С ними никакого родства и не может быть. Прощать насильников и убийц – предавать их жертвы. А по поводу единоверцев, то я так тоже раньше считал, пока не послушал рассказы приехавших оттуда (после прихода Гамсахурдии). Тут претензии не по адресу – сначала между собой разберитесь, и со своим антироссийским и пронатовским правительством, а также с характерным для Кавказа отношением к русским как "быдлу". Просто при текущей ситуации у нас сама возможность отсутствует воспринимать грузинское государство как друга. В сложившейся ситуации дружеские отношения возможны только на личном уровне с конкретными людьми и на уровне церкви. И все!!! Дальше нас ни сами грузины не пускают ни их правительство.
  Сергей Григорьев    04.09.2006 17:18
Недавно в истории произошел такой случай. Некое государство решило отступиться от своих территорий " по причине, что часть(!) населения решила жить самостоятельно ". В результате появилось несколько новых самостоятельных государств. Как вы догадались, государство это СССР, и поступилось это государство своими территориями, в результате чего появилась нынешняя Грузия.
Правильно ли поступила Москва, отступившись от своих территорий, не спровоцировав при этом кровавых разборок, как произошло, скажем, в Югославии? Не знаю, более корректно, чем мы, это смогут оценить наши потомки. Время, так сказать покажет.
Во всяком случае поступила Москва по-христиански. Ситуация с нынешними претензиями саакашвлилевского правительства Грузии едва ли не один к одному напоминают притчу Христову, если иметь ввиду под царем Москву, а под злым рабом – Тбилиси:
…Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25. а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26. тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Евангелие от Матфея, 18 глава .
  Тамаз    04.09.2006 16:27
Сергею Григорьеву
Вам никто не говорил, что надо агресивно относиться к населению Осетии или Абхазии. В любви нет советчиков, и если вы любите кого-то больше или меньше, это ваше полное право. Другой момент, когда речь идет о государственной целостности. И Абхазия и Осетия – территории грузии и поверьте, ни одно государство никогда не отсупится от своих территорий по причине, что часть(!) населения какой-либо территории решила жить самостоятельно. Если завтра в Чечне раздадут иранские паспорта, а в Татарстане – паспорта Саудовской Аравии, и народ проживающий на этих территориях захочет присоединиться в Ирану или Саудовской Аравии, как вы на это посмотрите? Как вы отреагируете в таком случае на «желание народа»?
  М.Смирнова    28.08.2006 01:21
Грузия и Россия сегодня «враги» потому, что это целенаправленно сделано конкретными политиками, прежде всего Горбачевым, Шеварднадзе, Ельциным, их единомышленниками – и всей сопутствующей клакой вместе. Вся эта христопродавная капелла вышла из одного генома – ЦК КПСС последнего разлива.
Болтовня про «светское» государство – советско-демократическая демагогия.
Федору и Александру Алексеевичу, не помнящим родства, предлагаю пойти в Московский Кремль и Донской монастырь и увидеть величайшие святыни, переданные нам некогда из Грузии и имевшими прямое отношение к становлению русской и российской государственности.
Анекдоты про «Гиви» рассказывайте на рынках.
Кто и почему сталкивает Россию и Грузию, русских и грузин?
Потому что реальные враги России – мощные, оперативно мыслящие и действующие, идущие напролом, – дислоцированы не в Грузии.
Кому-то крайне выгодно уводить внимание от главных врагов России и вооружать этих же исторических врагов – и прежде всего Китай, перед которым гнут спину, ломают шапки наши политики-однодневки. Такой же исторический враг России – мусульманская коалиция, еще более укрепившаяся со времен Османской империи.
Все уже сказано великими немецкими и русскими философами, историками и публицистами еще 100 лет назад. Перечитайте записки «светского» «демократа» Николая Гарина-Михайловского, который строил ТРАНССИБ и еще в 1900-е годы прямо и четко сказал, где и в ком сосредоточена опасность для России как государства и цивилизации.
Сегодня идет третий геополитический передел мира – он прикрыт дешевыми политическими лозунгами. Но нескрываемая суть – захват и перезахват энергетических ресурсов и запасов чистой питьевой воды, которая как денежный эквивалент заменит киловатт-часы уже в ближайшие десятилетия (как киловатт-часы сменили золото). Поэтому думайте чугунками, где Байкал – 1/5 общемирового запаса пресной питьевой воды – и кто стоит на подступах к Байкалу. Кто вырубает миллионы гектаров русского леса. Кто тянет к себе нефте- и газопроводы.
Хорошо, что власть, как пишет Александрт Алексеевич, "вмазала" "полякам в Москве" за инцидент в Варшаве. Как приятно, что "Слон" указал "моське", как себя вести. Хорошо, если "Слон" сообразит, что надо адекватно отвечать и более крупным персонажам басни. По крайней мере, укрепить границы слоновника.
Короче. Когда будут заданы простые вопросы и даны простые ответы – вот тогда мы увидим, что русская линия защищает русские интересы, а не пользуется определением «русский» в корыстных целях.
  Александр Алексеевич    22.08.2006 17:43
Мне кажется, что в подобного рода рассуждениях содержится фатальная логическая ошибка.Ну как могут дружить и не дружить народы? Это довольно лукавая метафора. Ведь конкретные люди во всяком народе разные, и хорошие и плохие. Кто-то любит Россию, кто-то нет. Поди подсчитай! Поэтому в понятии народ можно утонуть как в болоте. А вот с государством понятнее. Потому. что есть конкретные деятели с конкретными настроениями и действиями. Поэтому как ни милы нам грузинские вина и интеллектуалы, никуда не денешься от факта, что государство Грузия на сегодняшний день – наш враг (как впрочем и ющенковская оранжевая власть). Следовательно, и обращаться с Грузией нужно как с врагом, в том числе и с его представителями в Москве. Вспомним недавний случай избиения русских в Варшаве. А власть вмазала за это полякам в Москве. И все затихло. А если у вас есть добрый друг Гиви – то продолжайте с ним дружить, и надеюсь, что следующая встреча с ним у вас произойдет не по разные стороны окопов. Кстати, все ссылки на Православие в данном контексте просто неуместны – государства у нас светские (и слава Богу, хоть не дискредитируют Церковь).
  Федор    21.08.2006 14:26
"По сравнению с азербайджанской и армянской мафией грузинская – это интеллектуалы и аристократия".
– БАНДИТЫ ОСТАЮТСЯ БАНДИТАМИ. И ОТНОШЕНИЕ К НИМ КАК КАНДИДАТАМ НА ПЕТЛЮ…
  М. Смирнова    20.08.2006 15:19
И.Большаков сказал об одном – что надо восстановить отношения между Россией и Грузией как православными государствами. Эти отношения были разрушены Шеварднадзе и его преемником Саакашвили. Против их «идеологии» в самой Грузии все эти годы выступало девять десятых населения! Это знают все, кто был в Грузии, знает обстановку не из «радио-няни». За Шеварднадзе и Саакашвили – только 1/10 часть грузин. Это те, кто перетек из советской гэбэшно-партийной «номенклатуры» и «элиты» в «демократы» и «западники».
А вот девять десятых населения – те, кто был и сегодня стоит на стороне России – это тот самый «народ», частичку которого используют в революциях и предают на следующий день. Эти люди живут в Грузии. А вот то, что в Москве собралась шваль, отребье грузинского народа, которую Сергей Григорьев справедливо назвал грузинской мафией – виноваты не грузины.
В Москве консолидированы несколько национально-мафиозных группировок: азербайджанская, китайская, вьетнамская, чеченская, молдавская, осетинская (водочная) и др., а грузинская в том числе. По сравнению с азербайджанской и армянской мафией грузинская – это интеллектуалы и аристократия.
Вопрос о том, почему в Москве дислоцированы под видом национальных «общин» преступные сообщества – надо обращать прямиком к руководству г. Москвы и других регионов, где процветает экономический терроризм со стороны названных гостей (вот так мягко можно назвать экономическую экспансию и террор, который осуществляют представители азербайджанского, армянского, чеченского, таджикского, узбекского этносов по отношению к представителям коренных этносов России). Эти экономическая экспансия и террор взаимосвязаны и запараллелены с идеологической экспансией, которую крайне активно ведут представители этносов, использующих в своих экономических целях ислам.
Мэр Москвы г-н Лужков ведет беспрецедентную политику по заселению Москвы представителями названных групп, которые сегодня занимают не только высшие торгово-экономические и финансовые ниши, или средний «рыночно-базарный» ярус. Сегодня происходит самое чудовищное: нижний, даже «подвальный», ярус Москвы стремительно заполняется представителями названных этносов, исповедующих ислам. Дворники, рабочие, и т.д. – на деле сотни тысяч деклассированных маргиналов, которым позволено занимать целые кварталы в центре Москвы, вести экстремистскую пропаганду и агитацию на множестве сайтов.
Предлагаю г-ну С. Григорьеву посмотреть электронные СМИ национальных общин в Москве и проанализировать призывы, призывающие даже к «женскому» джихаду в якобы «религиозных» целях.
Этнические мафии в Москве – дело рук московской власти и лично мэра Лужкова, который продолжает вести агрессивную политику вытеснения и выдавливания коренных москвичей и представителей коренных народов России с дальнейшей заменой их на представителей маргинальной части народов Средней Азии и Закавказья.
С.Григорьев хорошо приложил «Сталина, Берию и прочих Шеварднадзе». Но забыл, что они были палачами не только русского, но как раз и грузинского народа. Шеварднадзе ненавидела вся Грузия – и именно ЦК КПСС дала ему ход как хозяину перестройки. Но С.Григорьев ушел от ответа: как найти пути восстановления традиционных культурно-исторических и социально-экономических отношений между Россией и Грузией?
Потому что волна смоет даже память о Шеварднадзе и Саакашвили (грузины на своих сайтах называют его «Сучишвили», «Сукашвили», я наткнулась даже на «Собакашвили») – как смоет в канализацию имена московских градоначальников. А народы и культуры останутся – вот об этом деликатно сказал Игорь Большаков. А С.Григорьев грубо ушел от ответа, переведя полемику в другое русло.
М.Смирнова

Страницы: | 1 |

Rambler's Top100 Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru