|
Провинциал 14.11.2006 12:17
|
# |
Р.Б. Антонию: спасибо за доброе слово, со всем нижесказанным согласен. Но это только часть жизни народа, и то, к сожалению, малой его части.
Коценко Александру:
К сожалению, обстановка ныне такова, что жизнь меняется очень быстро, и не в лучшую сторону. Времени на выжидание, переосмысление, воцерковление, сплочение почти не осталось. Все бы ничего, если б Церковь наша была бы не больна. Почему-то об этом никак многие люди не могут достучаться до слепых почитателей. Насчет агентуры среди священнослужителей и иерархов я говорил не абстрактно, а зная эти печальные факты. Можно ли доверять этим людям? Возможно, если они публично покаялись с сокрушением. Неужель Вы склонны так слепо всем доверять, даже видя отступления от православных традиций? Я же не призываю к бунту внутри Церкви, я хочу осмотрительности, чтобы не уйти за ложными вождями. Или Вы всерьез верите в чистоту всех иерархов наших? Но люди-то видят! Нельзя умалчивать то, о чем говорят "на площадях". А подрывня и еретическая деятельность недавних иудеев, ставших "православными батюшками"? Чему они научат паству?
Насчет Кондопоги. Вы можете себе представить в шукре этих людей? Когда вас постоянно унижают, грабят, насилуют, хамят вам и плюют в лицо. Вы терпите по своей природе долготерпеливой. Но вот зверски убивают ваших родных, близких, вспарывают брюхо, отрезают уши и об лицо вытирают окровавленный клинок. Что за этим произойдет у вас в душе? Какие еще предохранители не сгорят? А если еще менты вам ввалят "за беспорядки", если вас же обвинят в фашизме, хулиганстве и всех пр. грехах? Вы можете представить себе состояние этих людей? Всё!!!!! Достали!!!! Попробуйте подойти к ним в этот момент с проповедью непротивления! Да и вообще о каком же "непротивлении" может идти речь? Мы же в оккупации! Власть нерусская, произвол и коррупция властей, беспредел бандитов и мигрантов. Кому жаловаться? Г-ду Богу, разумеется нужно! Но когда Господь отвращал от освобождения Отечества? Не Ему ль молились в освобождени от нашествия иноплеменных? Но освобождение СВОИМИ СИЛАМИ, НО С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ!
Не кажется ли Вам, что мы путаем несколько понятия Богова и кесарева?
Да, православных у нас не так-то много, как хотелось бы. И если будем ждать воцерковления и последующего единения, мы прождем и свое Отечество. Единение должно быть в борьбе. И православные должны быть примером. Нужно ли сопротивляться злу силой? Да, это естественно и неободимо, и не порицаемо Господом. Вспомните безбожный Советский Союз и единение народа в борьбе с оккупантами. Должны ли тогдашние православные ждать единения народа на основе веры а только потом выступать? Смешной вопрос! Все объединились на борьбе с общим врагом.
Да, сейчас враг не тот, НЕ ОТКРЫТЫЙ. Но все больше и больше наглеет, использует все наработанные веками технологии для оболванивания людей. И если у него не получается открыто воспротивиться какому-либо движению, он стремится возглавить это движение.
Поймите правильно, не бунту призывают "экстемисты", а к чистоте рядов и принципиальности. Почитай-ка в инете выводы после "маршей". Многие сходятся в том мнении, что православные отделились и .своей немногочисленной кучкой противопоставили себя народу. Так это или не так – судят по-разному. И коль в войну православные шли в одних рядах с безбожными соотечественниками, то почему ныне должно быть по-другому? Еще раз повторю, что выходки бедных уличных мальчиков должны быть мягко остановлены. Это ж несчастные дети, не видевшие в своей короткой жизни ничего доброго и чистого. И реагируют на неправду по-своему, по-уличному.
Итак, считаю, что борьба должна вестись постоянно и бескомпромиссно (это не значит, вооруженная). Реагировать на общегражданские и национальные проблемы православные обязаны в том числе и по-граждански, и по-русски. Не отрываясь от православной веры, а вооруженные ей. Необходимо и блюсти чистоту веры и различать мимикрирующих паразитов и корыстников, и провокаторов. Ни в коем случае не замалчивать проблемы, а открыто обсуждать их. Это не касается личных дискуссий и беспочвенных (или неподготовленных взаимных обвинений).
|
|
|
Коценко Александр 14.11.2006 09:20
|
# |
|
|
Да я действительно вижу в А.Д.Степанове одного из самых мудрых вождей православно-патриотического движения. Хотя и лично с ним не знаком, а сужу по позиции РЛ, главным редактором которой он является. Таким вождям хочется повиноваться не за страх, а за совесть.
Что касается Назарова, то пусть хоть вся Москва будет за него, он от этого лучше не станет.
|
|
|
Коценко Александр 14.11.2006 09:11
|
# |
|
|
Уважаемый Провинциал,
«Кто же наш враг?» – спрашиваете Вы. Отвечу – мы сами враги себе до тех пор, пока душа наша не переродиться. Когда человек изменяется внутри себя изменяется и внешняя ситуация вокруг него, меняются люди меняется народ, общество. Все остальное враги и друзья являются поощрением, наказание или вразумлением. Поэтому я с настороженностью отношусь к тем, кто своей красивой патриотической риторикой отрывает неокрепшие души от работы над собой, навязывает им борьбу внешнюю взамен внутренней брани. Так и получается, что вчера человек боролся за мир во всем мире, за права, а сегодня борется с жидами, мировой закулисой. При этом он часто забывает про себя самого и в дальнейшем борется со священством, иерархами, Церковью. Отсутствие внутренней работы над собой не позволяет ему понять истинные мотивы многих поступков, у такого человека просто нет «инструмента» чтобы увидеть правду других людей. Поэтому мы не можем объединиться, ибо объединение возможно только на основании единства духа, но дух разный. Не могу принять духа и мировозрения хулителей священноначалия, такие люди не должны быть в СРН тем более в его высшем руководстве. Возьмите и наложите на временную ось жизнь нашего Святейшего Патриарха Алексия II и жизнь его хулителей. Получается, когда Его Святейшество утверждал Церковь в агрессивно безбожном государстве, они служили этому государству или работали во вражеских СМИ. Вдумайтесь!
Один из недавно почивших иерархов (почитаемый как умеренными, так и ультрас) сказал, что для Руси оба пути и космополитический и национальной гордыни пагубны. Основание воскресения Руси является смирение и стремлением исполнять волю Бога. И народ русский хорош лишь своим служением Богу, хорошо служит – хороший, плохо – плохой, а может и отвратительный. Даже не знаю, где вы взяли про отделение православных от народа? Поэтому в Кондопоге вижу только один положительный пример – единение, а озлобленная толпа, крушащая в озверении все (пример: когда уже горящий, разгромленный ресторан и человек в остервенении ломает решетку. Зачем?) отвратительное зрелище. «Русский марш» не поддерживаю в отличие от «Правого марша» прошедшего в форме стояния. Мне хотелось бы видеть крестный ход в данный праздник т.к. в С-Петербурге кафедральный собор Казанской Божьей Матери и он мог послужить центром для крестных ходов идущих от окраин.
Путь же становления и спасения связан с ПРАВОСЛАВНОЙ, МОНАРХИЧЕСКОЙ и ВСЕНАРОДНОЙ организацией какой являлся и надеюсь, будет СРН. Здесь и должна решаться задача объединения всех разрозненных сил, просвещения народа и реальной взаимопомощи и поддержки, но чтоб во главе не стояли «слепые» вожди или откровенные безбожники, ибо кому Церковь не мать тому Бог не отец. Борьба должна вестись, но в первую очередь нам надо сплотить всех для кого идеал это Святая Русь. Борьбе надо поучиться у наших не давних соотечественников прославленных в лике святых. Даже в военном искусстве требуется накопление сил для решающего удара, а бросание необстрелянной пехоты на прекрасную оборону тупо и преступно. Говорю к тому, что не надо противопоставлять себя всей власти, ибо и там есть патриоты, надо наоборот поддержать доброе и хорошее во власти, как людей, так и действия. Когда союз сможет вывести миллион никто не откажет, и сами придут за помощью.
Призываю в связи со съездом СРН молиться за вождей и воинов СРН да даст им Бог любовь, терпение и разум!
|
|
|
тарасюк 13.11.2006 23:30
|
# |
|
|
| А.Архарову. За сталинистов спасибо. Все ясно – мы пионеры. дети рабочих. Слишком привыкли к линейкам, собраниям и песням хором.
|
|
|
Андрей Архаров 13.11.2006 22:26
|
# |
|
|
Коценко Александр: «Плод радикалов, из которых наиболее яркими являются Назаров и Душенов это разделение, смута».
Степанов о Пуришкевиче: «Однако вскоре он захотел сместить и самого Дубровина… Но он обладал какой-то фатальной неуживчивостью, не мог долго и плодотворно работать в коллективе, не мог безконфликтно руководить другими людьми.
Нечто подобное я наблюдаю и у Михаила Назарова…»
Отвечу на эти два обвинения "умеренных товарищей".
Перед Главным советом, на котором Ивашов Л.Г. был избран исполняющим обязанности Главы СРН, в московском отделении Союза прошло совещание. На нём все единогласно объединились в одном решении: «Московское отделение СРН предлагает на пост Главы нашего Движения Назарова М.В.» (Примерно такое же настроение и в подмосковном отделении СРН).
На следующий день после совещания я позвонил Михаилу Викторовичу и сообщил о нашем пожелании. Он категорически отказался, заявив мне, что у него масса задуманной и незавершенной работы, и у него большая загруженность в связи с издательской деятельностью.
На конференции СРН (поле публикации клеветнических сочинений против М. Назарова) я по своей инициативе собирал подписи «За немедленное исключение Сенина А.А. из СРН». Из присутствующих в зале участников нашего Движения практически все были единодушны и поставили свои подписи под нашим требованием.
Такое же настроение и на приходах, я бываю во многих храмах и знаю не один десяток батюшек. Кстати, то о чём говорит М. Назаров (о нестроениях в нашей Церкви), я слышу и от большинства наших священнослужителей. Только говорят они про это между собой и шёпотом.
Как видим, М.Назаров отнюдь не обладает качествами Пуришкевича: к власти он не рвётся и объединяет практически всех.
А вот, как раз "умеренные товарищи", коих совсем немного (и полагаю среди них не все провокаторы, некоторые искренне заблуждающиеся) занимаются расколом в СРН и в Церкви тоже.
Я бы предложил создать в СРН два крыла: из Православных Воинствующих и Умеренных. Поскольку народ наш разделён идеологически, возможно создать крыло "православных" марксистов-сталинистов (пусть хоть так, отдельно от нас, увидят свою несостоятельность). Из более сильного крыла будет избираться Глова СРН.
Конечно, такого по уставу 1905 года у нас и быть не могло, но тогда у нас был не "гарант конституции", а Православный Государь.
|
|
|
р.Б. Антоний 13.11.2006 17:55
|
# |
|
|
На а нападки на преемственников Святых Апостолов – Епископов – и на Епископа-Предстоятеля Русской Поместной Церкви, которых сам Христос ставит управлять своей Церковью, Главою которой является, как может помочь стяжанию Духа Святаго, брат? Спрашиваю с христианской любовью.
Причастие (без которого Спасение невозможно), молитва, молитва за ближнего, Иисусова молитва, навыки послушания и благодарности, любви к ближнему, покорность Воле Божией – по-моему вот это поможет человеку стяжать Духа Святаго.
Что есть Церковь Христова? Это мы все, православные христиане. Это организм, который призван собрать нас в то же целостное состояние, как человечество, в каком мы были бы в Раю, если бы не было грехопадения. И главным критерием, как мне кажется, будет любовь к ближнему. Любя ближнего, легко и Бога любить, поскольку человек исполняет его заповеди. А что свяжет нас, осколки разбитого целого, в одно? Дух Святой, который будет жить в праведниках в Царствии Божием.
Для возможности нашего Спасения создана Церковь и поставлены церковные власти. Без церковной власти, без Епископов, без священства, мы миряне не можем спастить.
Так много для нас сделал Господь.
|
|
|
Провинциал 13.11.2006 12:54
|
# |
|
|
| Александру Коценко:
Не надо нагнетать страсти. "Воссоздание СРН всколыхнуло всю Россию"… Ничего он не всколыхнуло. Вообще мало кто о нем знает, только те, кто интересуется. А вот когда в городе или поселке мигранты убивают или калечат местных, об этом узнают на местном уровне. Но далеко не всегда на общероссийском. Призывов к революции ОТ СРН не было. А призывы давать отпор обнаглевшим пришельцам – это естественная самозащита. Согласен, что народ расколот, в расколе и СРН. Это естественно. Ибо воссозданный и единый он становится опасным для русофобской власти. И если на него совершаются беззаконные нападки, то союз этот – на верном пути.
Мне хотелось бы сказать наиболее благодушным, что времени у русского народа осталось не так уж и много. Темпы вымирания и агрессия "родного " правительства делают свое черное дело. если не прилагать усилий и не будить народ, то есть возможность проснуться ему уже национальным меньшинством. Или не проснуться вовсе. То, что под популярный ныне национализм подстраиваются и политики, и жиды – понятно. Их задача увести в сторону. Также и в Православии. И то, что нелицеприятные факты вскрывают враги – это наша вина. Коль сами умалчиваем – говорят враги.
Поэтому призывы к послушанию, терпению, всеядству и замалчиванию болевых моментов также опасны и вредны, как и призывы к неподготовленному мятежу. Гапонов везде хватает.
Но все-таки стоит различать религиозное движение, от стихийного сопротивления народа. Например, Кондопога. На чьей вы стороне были бы там? А нападки на "Русский марш", к чему они? Разве русский народ не имеет права выйти на мирный марш. Отлавливать деятелей с провокационными лозунгами – дело организаторов марша и милиции. Но факт остается фактом – "марша" боятся, он может стать той силой, которая поможет сплотиться всем патриотическим движениям. Вы ж знаете, сколько реальной у нас православных. А остальной народ? Нам что, отделиться от него, от многих мирских вопросов и бед? Движение призвано объединить активных людей в православии и защите Отечества. Оно обязано быть активным, иначе это будет восставший труп. Не надо слушать радио Свобода, надо слушать свою совесть и стоны народа своего. Надо изучать святоотеческое учение на эту тему и быть проводниками этих идей в народ. И если мы не порадеем о чистоте Церкви, то порадеют враги наши.
Почему, если либералы считают марш извращенцев вполне законным, то русский марш – необходимо запретить? Значит, педрилы идут в нужном для либералов направлении, способствуя разложению общества, а националисты опасны. А если они опасны для врагов наших, … Должны же быть какие-то общие для народа действа?
И еще: критика в этом споре, как правило, неконструктивна: вам не нравится этот путь? – Предложите иной и обоснуйте его! А то все эти "низзя!! звучат как пустые запреты. Если мы будем ждать, когда народ наш воцерковится, а потом только вовлекать его в политическую (а можно ль?) борьбу, и тогда он со всем смирением и послушанием властям сможет обеспечить себе возврат своей Родины? Да никогда враг не отдаст без боя похищенное. И не было в истории России борьбы с врагом без крови. А потому стоит определиться хотя бы с элементарным: кто же наш враг? Если он общий для "умеренных" и "экстремистов", для православных и неверующих, для дедушек и подростков, то есть смысл найти общий язык.
|
|
|
Еще один гость 13.11.2006 11:24
|
# |
|
|
| А надо послушать Радио Свобода, передачи Парамонова, Кротова, Стреляного, Тольца. И все будет ясно, кому что выгодно. Там только и газговогов, что про агентов КГБ в Патриархии, недостоинстве священства, деньгах за требы, служении Кремлю и остальном. Разве что про раввинов не вспоминают. А так тоже люди за чистоту Русской Православной Церкви жуть как радеют. Кстати, "Русский марш" Радио Свобода пришелся по душе. Совещание духовенства, которое тут обсуждают, тоже на ура пойдет.
|
|
|
Коценко Александр 13.11.2006 11:16
|
# |
Церковь учит нас, что надо оценивать по плодам. Плод радикалов, из которых наиболее яркими являются Назаров и Душенов это разделение, смута. Только человек слепой не видит, что в большей массе народ одурманен и расколот, верит в различные мифы и легко управляем посредством системы информационного террора. Призывы к революции, восстанию и любым подобным действиям в сегодняшней обстановке преступны. Результат будет страшен, ибо в первую очередь русский пойдет на русского.
Воссоздание СРН всколыхнуло всю Россию и жалко видеть, что происходит с союзом на сегодняшний день.
|
|
|
Провинциал 13.11.2006 10:19
|
# |
Уважаемые соплеменники и соратники! Не пора ль прекратить сей спор, давно перешедший в ругань, особенно со стороны г-на Рогозянского. Мне очень жаль, что уважаемые мною Назаров и Платонов не нашли иного способа разрешения споров, но дали возможность подключиться к нему еще десяткам человек. Действительно, это работа провокаторов. Я знаю, что в нашей среде (православных патриотов, просто православных и просто патриотов, националистов и пр.) имеются внедренные агенты и от КГБ-ФСБ, и от иудейства. Ведя же столь некорректную дискуссию на открытых сайтах вы заражаете подозрительностью многих людей, весьма далеких от этой тематики. Почему бы не поднять действительно имеющиеся общие болезни православно-патриотического движения, спокойно и открыто не обсудить их?
Польза будет для всех. А выявлять скрытых врагов, бросать беспочвенные обвинения – неблагодарное дело. Насели на Назарова всем скопом, даже Душенова позабыли. Понятно, что у многих есть расхождения с ним по многим причинам. А не лучше ли обсудить эти проблемы, общие для всех нас?
Например, отступничество некоторых наших иереев от православия, которое повлекло уход части верующих в другие, тоже православные и в неправославные церкви? Есть же апостольские правила, есть церковный устав, есть решения семи Вселенских соборов. Давайте открыто поговорим о чистоте веры нашей.
Давайте поговорим о проблеме внедрения агентов КГБ-ФСБ в церковную и патриотическую среду. Думаю, мало кто сомневается, что такое существует. Я же точно знаю, что агентурная работа в Церкви велась. При совесткой власти без одобрения КГБ даже в на учебу в семинарию не допускали. Сам читал указявки о необходимости привлечения агунтуры и доверенных из священнослужителей для выбора нужного патриарха. Что толку умалчивать эти факты? Да, часть агентов стали бывшими, покаялись и служат Господу и людям, но есть и затаившиеся. Они же НЕВЕРУЮЩИЕ! Так чего ж бояться против них сказать правду? Это не оскорбит и не умалит нашу Церковь. Обращаюсь к бывшим, но покаявшимся: батюшки, хотя бы инкогнито выступите для общей пользы.
Думаю, многие читали или слышали факты отступления некоторых иереев от Православия, например сослужение с иноверными, отступление от православных догм и т.п. Давайте открыто обсудим – умалчивание неправды ее не изживет.
Многим известно и об экспансии иудее в Православие. Причин много, но самая главная одна – разложить изнутри Церковь нашу православную. Дело доходит до открытого преследовния почитателей святых, боровшихся против ереси жидовствующих.
Есть и другие вопросы. Например, если человек перешел в РПЦЗ, то он остается русским и православным или нет? И разве не объединяются ли две части единой Церкви ныне? Пусть медленно.
И все-таки главный вопрос: в чем различаются пути радикального крыла православных от умеренного? Столь уж сильно? Нельзя ли вмести пройти общую часть пути?
И уж открытая полемика, переходящая в злобную ругань недопустима с любой точки зрения, особенно православной.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
