|
федор кон 02.07.2009 18:26
|
# |
| Николаю Каклюгину У меня одна девушка 37 лет умирает от алкоголизма может Вы поможете её устроить в один из православных медицинских центров в санкт петербурге
|
|
|
Писарь 02.07.2009 15:41
|
# |
| Постарайтесь ответить самому себе на вопрос.Как совместить Православие и Гуманизм.?К тому-же,а зтот факт никогда и не скрывался, "МОНАР"-программа принципиально атеистическая.Что до данной мной характеристики "программ" подобного рода,ни единого слова назад не возьму.Разница между ними одна-в качестве исполнения. В полемическом запале Вы видимо плохо читаете документы,на которые ссылаетесь.
|
|
|
Николай Каклюгин 02.07.2009 14:46
|
# |
|
|
Прекрасная антинаркотическая работа проведена "Городом без наркотиков", но какое отношение это имеет к лечению, реабилитации и ресоциализации потребителей наркотических средств и психотропных препаратов?
Ведь на данном форуме заявлена именно эта тема.
|
|
|
Николай Каклюгин 02.07.2009 13:35
|
# |
|
|
Цитата: Думаю, что многие уже знакомы с этим заключением и скорее всего мы когда нибудь прочитаем с Вами что-то подобное ответа от священства.
Далеко не каждый священник точно знает, что такое нейролингвистическое программирование (НЛП), но если сказать кому-либо из священноначалия, что кто-то из православных священников использует в своей душепопечительской практике элементы гипноза, как то – научает прихожан аутогипнозу, поверьте, долго такой деятель в рясе не проходит. Крест снимут оперативно, извергнув такое создание из сана.
Достаточно передать Вашему владыке одну фразу из фундаментальной работы кумира большей части когорты трезвенников, входящих в том числе и в братство "Трезвение", товарища Шичко, чтобы деятельность их была приостановлена до проведения полной экспертизы тех методик, что используют в своей работе Ваши коллеги.
Цитирую фразу по оригиналу:
"Верующие в бога религиозно запрограммированы, что же касается христиан, то они, кроме того, и питейно запрограммированы. Исключение составляют члены трезвеннических сект. В прошлом церковь играла ведущую роль по питейному программированию российского населения. Она оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление."
Источник: Общероссийская газета оптималистов «Оптималист», май 2005 г., №4 (88).
Электронный адрес размещения материала: http://optimalist.narod.ru/gaz.may.05.htm
Как Вам такой пассаж?
Цитата: Я постараюсь воздержаться от комментариев до какого-то вразумительного ответа.
Другого выхода, увы, у Вас нет. Вы работаете у этих людей, зарабатывая этим на проитание.
|
|
|
Николай Каклюгин 02.07.2009 13:25
|
# |
|
|
Цитата: Некоторые группы АА собираются в Православных Храмах, и по моему это очень хорошо, это способ приблизить выздоравливающую личность к православному выбору
В первую очередь, это способ приблизить сектообразную организацию ( http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-15.htm ) к православным храмам и приходам, попытка ИСПОЛЬЗОВАТЬ Русскую Православную Церковь как приманку с целью отлавливания душ для международной программы "12 шагов".
Посетители групп "АА / АН" при этом выступают как некий живой щит, позволяющий прикрываться им в случае ппытки заблокировать деятельность этой структуре, по сути пытающейся дублировать функции наркологической службы.
Как-то в интернете нашёл весьма любопытную интерпретацию, названную "Антидвенадцать шагов":
(программа, по которой рекомендуется работать группам Анонимных наркологов и каждому наркологу индивидуально)
Цитата: шаг первый: полное признание своей неполноценности и невменяемости;
Цитата: шаг второй: осознание неспособности самостоятельно избавиться от недуга стяжательства, принятие программы, как единственного способа вернуться к полноценной жизни;
Цитата: шаг третий: понимание того, что докторские диссертации иногда ничего не значат, а авторитетные имена – зачастую, блеф;
Цитата: шаг четвертый: признание того, что каждый человек имеет право думать за себя и самостоятельно принимать решения;
Цитата: шаг пятый: с помощью самоанализа необходимо вспомнить все свои заблуждения с самого детства и всех обманутых пациентов;
Цитата: шаг шестой: эксперименты с ПАВ (психо-активные вещества), позволяющие на собственной шкуре понять, как плюсы так и минусы тех или иных веществ, а также почувствовать, наконец, разницу между героином и гашишем;
Цитата: шаг седьмой: признание того, что декриминализация легких наркотиков неизбежна и кроме позитива ничего в себе не несет;
Цитата: шаг восьмой: обретение своего собственного взгляда на мир;
Цитата: шаг девятый: первая попытка этот взгляд изложить (хотя бы устно и при помощи наводящих вопросов);
Цитата: шаг десятый: отдача долгов всем пациентам, даже тем, кому, по мнению выздоравливающего нарколога, деньги могут принести зло;
Цитата: шаг одиннадцатый: полный отказ от наркологии, как от лженауки, тождественной экспериментам нацистских врачей над заключенными в концлагерях образца Второй мировой войны;
Цитата: шаг двенадцатый: новое осмысление своего места в мире…"
Место размещения на форуме: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=22684&order=desc&pg=1
Такая вот антинаркология вместе с антихристианством.
Кого вы хотите обмануть, Петр? Чью волю исполняете? Кто ваш хозяин?
Уверен, вопросы эти так и останутся без ответа. В таких случаях адепты сект и новообразованных культов безмолвны. И что любопытно, всё чаще они пытаются мимикрировать под Православие. Типичные волки в овечьей шкуре.
Цитата: кому то неймется выжечь все каленым железом догматического мышления…
Это не только догматическое мышление, но и здравое рассуждение, основанное на собранном фактическом маериале и подтверждённое практическим опытом.
Чтобы все подобные вам, Петр, поняли, что в России всё же больше плохих дорог, чем дураков, процитирую фрагмент статьи "Антиалкогольный интернационал":
"… зеленый змий как был до Горбачева, так и останется после него главным бичом нашей родины, поэтому семена АА попали на вполне благодатную почву.
Американские братья по несчастью охотно поделились с российскими своим опытом, снабдили соответствующей литературкой – в общем, сделали все, чтобы обратить из в «антиалкогольную веру». Тогда же была создана первая российская группа «Московские начинающие», которая и по сей день помогает алкоголикам взглянуть на мир трезво. Теперь, спустя 18 лет, количество таких групп значительно увеличилось, да что там говорить, изменились и масштабы: из сугубо московского движение Анонимных Алкоголиков стало всероссийским."
И это не может не настораживать с учётом имеющейся информации об этой международной организации, её смысловом содержании и околонаучном наполнении.
Читаем далее:
"АА нередко выслушивают обвинения в сектантстве, однако не обижаются. Ведь практика общества, по утверждению его членов, одобрена и принята не только государственными и муниципальными органами власти (Минздравом в том числе), но и Русской Православной Церковью."
Источник: http://old.strana.ru/stories/02/01/14/2340/253723.html
В тоже время, как мы видим в том числе и из уже приводимого здесь документа ( http://www.religare.ru/article50114.htm ) ребята из "АА" на ложь из своих уст не обращают внимания – привыкли. Всё во имя идеи – торжества учения "12 шагов" в наркологической среде по всему миру, в том числе и на российской земле.
Не дождётесь, господа – в арсенале отечественной и мировой наркологии есть другие, куда более благотворные пути. Вышерасположенная переводная статья – тому подтверждение.
|
|
|
Иван Осипов 01.07.2009 16:39
|
# |
Цитата:
Дорогой Николай Вы надеюсь понимаете, что не Вы один умеете читать и пользоваться интернетом.
Думаю, что многие уже знакомы с этим заключением и скорее всего мы когда нибудь прочитаем с Вами что-то подобное ответа от священства. Думаю не только отца Игоря. Я постараюсь воздержаться от комментариев до какого-то вразумительного ответа.
|
|
|
Николай Каклюгин 01.07.2009 15:42
|
# |
|
|
Цитата: Безусловно существуют люди, которые заблуждаются в своих убеждениях, несут в своих высказываниях несколько искажённое понимание. Их ответы недостаточно аргументированы, хотя иногда имеют всё таки в себе рациональное звено.
Какое-то рациональное зерно, быть может, и есть в разлагольствованиях таких людей, но сегодня почему-то каждый научившийся воздерживаться от приёма алкоголя или наркотиков по неким технологиям пытается представить свой путь самым правильным и верным, считает себя вправе спорить на эти темы с профессионально обученными и подготовленными по данной специфике людьми, которые многие годы осваивали азы профессии и годами после оттачивали свои навыки и умения.
А тут вдруг приходит некий адепт новообразованного культа и пытается поучать нарколога что такое алкоголь и как лечить алкоголизм. Да ещё и пытается вульгарными психотехнологиями – гипнозом и НЛП выводить человека на трезвость, либо загонять его в группу таких как он, создавая очередной псевдорелигиозный кружок = секту. При этом все эти ребята называют себя спеыиалистами по хим.зависимости и готовы делиться опытом своей индоктринации с гос.структурами, называя это освобождением от алкогольной или наркотической зависимости.
Вот в какой плоскости следует рассматривать данный вопрос.
|
|
|
Николай Каклюгин 01.07.2009 15:30
|
# |
|
|
Цитата: Да и кто мы такие. Являемся ли мы безгрешными христианами, чтобы иметь право кидать камни в грешников? Не нарушаем ли мы при этом вторую заповедь Христа. "Возлюби ближнего как самого себя."
А помните, Иван, такое наставление из Писания: "ИСПЫТЫВАЙТЕ ДУХОВ, ОТ БОГА ЛИ ОНИ"???
Именно поэтому, уверен, эта ссылка будет вашему руководству особо интересна: http://nevskiy.orthodoxy.ru/articles.php?id=269
Цитата:
"Таким образом, в методике Шичко используются следующие виды внушения:
– Внушение наяву (определяется характером подачи лекционного материала в сочетании с подавлением критических способностей – запрет на вопросы и разговоры);
– Внушение в состоянии транса;
– Самовнушение;
– Практика НЛП.
Помимо методов прямого внушения на занятиях производится своеобразное изменение мышления слушателей. Это проявляется, во-первых, в том, что слушателей приучают к мысли о своей принадлежности к группе так называемых «соратников», т.е. всех вступивших в Систему Шичко (будь ты слушатель первого занятия или член клуба «Оптималист» с многолетним стажем). При этом весь мир как бы делится на две части: на тех, кто уже вступил на путь совершенства, т.е. в Систему, и на тех, кто еще находится вне её (а поскольку человек, выпивший в месяц хотя бы 1-2 рюмки водки, в представлении приверженцев Системы является алкоголиком, то, соответственно, в эту другую часть попадает фактически все человечество). Во-вторых, на курсах употребляется набор понятий (существует даже специальный словарь Шичко), смысл которых строго соответствует основам учения Шичко, а точнее его «гениальному» открытию о запрограммированности психики. Например: Алкоголизм – психологическое расстройство, признаками которого является питейная запрограммированность, привычка выполнять питейный ритуал, потребность в опьянении и алкоголе. Алкоголик – питейно запрограммированный человек… и т.п. С точки зрения научной медицины, подобное толкование указанных терминов является более чем сомнительным, однако, курсантам внедряют в сознание именно эти определения…
Заключение. На основании изложенного можно прийти к следующему выводу. Методика Шичко во всей своей полноте является широкомасштабной, охватывающей всю духовную, душевную и телесную жизнь человека, системой оккультного происхождения, имеющей в своем арсенале мощные средства воздействия на психику (все виды внушения, изменения мышления и пр.), не имеющая никакого отношения ни к научной медицине, ни к Православию.
Март 2001 года .
Новосибирское Общество Православных врачей
в честь иконы Божией Матери «Целительница»."
Цитата: И в тоже время есть определённые идеологии, подобные "концепции общественной безопасности" или другие языческие бредни, которые несут в своей основе крайне разрушительные для православия вещи, которым мы просто обязаны противостоять. Но не забывая, что имеем право иметь ненависть ко греху, но не к людям, которые подверглись обработке, к этим людям мы должны иметь некоторую снисходительность.
Должны и имеем. Но всё хорошо в меру, одно дело – обманутые рядовые адепты, и другое – лидеры сект и оккультных новообразований, пытающиеся спрятать свои гнусные замыслы под прикрытие Русской Православной Церкви.
|
|
|
Николай Каклюгин 01.07.2009 15:19
|
# |
|
|
Цитата: Тоталитарная секта псевдомасонского типа – сетевая структура использующая видоизменную терминологию и практику заимствованную из"регулярного" масонства, отсюда и псевдо.
Сами придумали или кто подсказал?
Не существует такого понятия ни в одной науке. Это плод вашей больной фантазии.
Цитата: Присмотритесь повнимательней к тому, что Вы тащите в Православный мiр.
Неверно рассуждаете. Я же уже писал выдержку из резолюции с круглого стола, на котором было полное единогласие по внесению определённых предложений в различные структуры, в том числе руководству Госнаркоконтроля.
В частности, следующие пункты:
"•Во взаимодействии с научными подразделениями наркологической службы, представителями традиционных для России религий, общественных организаций, специалистов Вашей службы, с учетом зарубежного опыта использования программ медико-социальной реабилитации лиц с наркотической и алкогольной зависимостью, разработать и внедрить программу развития сети центров ресоциализации наркозависимых и алкоголиков (по типу терапевтических сообществ ассоциации «МОНАР» с учетом проводимой работы в адаптированных для России реабилитационных центрах (Калининградская область, г.Иркутск) для пациентов с атеистическим мировоззрением; для пациентов, желающих освободиться от химической зависимости и приобщиться к православной вере, в соответствии с классическими для России принципами душепопечения химически зависимых лиц, используемыми в РПЦ МП);
•В перспективе предусмотреть необходимое финансирование разработанной программы реабилитации и ресоциализации нарко- и алкогользависимых лиц для наиболее проблемных субъектов РФ за счет поступления денежных средств из федерального и регионального бюджетов;
•Обеспечить административную и финансовую поддержку профилактических и лечебно-реабилитационных программ работы с алкоголиками и наркозависимыми, проводимых на территории субъектов РФ представителями РПЦ МП во взаимодействии с наркологической службой и специалистами по социальной работе;"
Как вы понимаете, одно другому не противоречит и никто никуда не вклинивается, в отличие от духовно ущербной и малоэффективной программы "12 шагов", претендующей на универсальность и уникальность.
Цитата: Конечная цель всегда одна – тотальный контроль за духовным миром человека
Это если речь идёт о сектах или оккультных программах. И не контроль, а извращение духовного мира, порабощение воли адепта и контроль его действий.
Если уж назвались писарем, то пишите только то, в чём действительно разбираетесь. Если профан в вопросах реабилитации наркозависимых, так и обозначайте свой псевдоним.
Позвольте профессионалам заниматься своим делам, а свои кляузы и ложные доносы посвящайте памяти Иосифа Виссарионовича Сталина. Труд таких как вы "товарищей" он очень ценил. Не вто время родились, неизвестный аноним.
|
|
|
Николай Каклюгин 01.07.2009 09:19
|
# |
|
|
Цитата: присутствие АА в Московских храмах
благословил покойный Патриарх Алексий, как бы это не отрицали и не врали различные местные персонажи.
Этот факт имел место, но не так, как вы это здесь пытаетесь представить.
Читаем фрагмент резолюции на имя Святейшего, подписанный наиболее авторитетными священниками-экспертами по вопросам трезвения нашего народа и антисектантской работе:
"В своих работах священники Русской Православной Церкви, отстаивающие право «12-ти шаговых программ» работать с прихожанами по всей России, часто ссылаются на Ваше благословение о «продолжении работы групп самопомощи, построенных на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел и распространении этого благого начинания на приходах Первопрестольного града Москвы», которое было дано Вами 18 мая 2006 года в обращении к пастве по случаю Дня почитания иконы Божией Матери «Неупиваемая чаша». Мы убеждены, что тогда Вы благословили деятельность групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не работу групп «Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)», использующих в своей практике программу «12 шагов». Ведь по сути на наших глазах роль Церкви в исцелении страждущих пытается взять на себя некая общественная организация, которая предлагает собственный автономный алгоритм спасения от всех страстей. Русская Православная Церковь в данном случае становится лишь обслугой в руках сообщества «АА/АН», неким прикрытием в своей деятельности."
Коротко и ясно.
Источник: http://www.religare.ru/article50114.htm
ВОПРОС: так кто здесь врёт, Петр, и что отрицает???
Цитата: Современный мир конвергентен, не имея ввиду экуменизм, а имея ввиду стандарты человеческой жизни.
Но нормы морали и нравственности, абсолютные догмы должны оставаться неизменными, как бы не хотелось их разрушать различным революционерам и либеральным реформаторам.
Есть великолепный опыт у Русской Православной Церкви в душепопечении страждущих? Есть.
Если вы тут пишете "храни Вас Бог", то подразумеваете свою сопричастность к Церкви. Но, видя ваше рвение на ниве ломки традиций, становится понятна ваша антицерковная сущность.
Как пример православных методик трезвения.
Владимир Анатольевич Цыганков – психолог, заместитель председателя Общества православных психологов Санкт-Петербурга, руководитель петербургских Школ трезвения, которые действуют в Свято-Троицкой Александро-Невской лавре и в приходе храма в честь иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" у Московских ворот.
Его работа "Эффективный путь преодоления алкогольной зависимости" является итогом многолетней работы на этом благотворительном поприще.
Место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113468
Цитата:
"Комплексный подход в оказании помощи людям с алкогольной зависимостью подразумевает крепкий союз врачей, психологов и священников, которые выступают как "соработники у Бога" (1Кор., 3, 9)…
Страсти имеют как внутреннюю, так и внешнюю обусловленность и носят телесно-душевно-духовный характер. Поэтому задача православной психотерапии – наряду с врачебной и психологической помощью содействовать страждущему в осознании и активном преодолении страстных механизмов болезни…
Страсти имеют как внутреннюю, так и внешнюю обусловленность и носят телесно-душевно-духовный характер. Поэтому задача православной психотерапии – наряду с врачебной и психологической помощью содействовать страждущему в осознании и активном преодолении страстных механизмов болезни…
Таким образом, православный подход в преодолении алкогольной зависимости, подразумевает не борьбу с алкоголизмом (страстью спиртному), а стремление к трезвой жизни, которое постепенно усваивается при удалении от дурных компаний и пагубных форм провождения времени, а также усвоение трезвенных убеждений. Такие убеждения формируются в личном общении с православными врачами, психологами, священниками. Кроме того, огромное значение имеет общение в психотерапевтических группах, чтение духовной и трезвенной литературы, просмотр специально подобранных аудио- и видеоматериалов, церковная и домашняя молитва, пост, как разумная форма самоограничения, покаяние, участие в Богослужениях."
Грамотные слова опытного специалиста, великолепный опыт трезвения.
И при чём здесь "12 шагов"? Зачем они нужны в России?
Другой яркий пример. На этот раз описывающий суть идеи программы "12 шагов" и всех этих "анонимных" групп – фрагмент статьи священника Максима Плетнёва "Программа "12 шагов" как религиозное явление":
"Неправда ли, поражает соседство заявлений: "мы не связаны с религией", с высказываниями: "составляя нашу книгу, мы молились", или "наша программа представляет собой ряд духовных принципов". Не могу не привести еще одну цитату – это вторая традиция АА: "В делах нашей группы есть только один высший авторитет – Любящий Бог, в том виде, как Он может выразить Себя в нашем групповом сознании. Наши лидеры всего лишь облеченные доверием исполнители, они не руководят нами". А кто руководит? Исходя из текста второй традиции, выходит, что "Любящий Бог".
Невольно приходишь в недоумение. Вроде перед нами определенное религиозное движение. И в тоже время участники этого движения отрицают свою религиозность.
Вообще необходимо обратить внимание читателей на то, что дискуссия о духовном содержании движения АА, АН в США ведется достаточно давно и широко, о чем заморские приверженцы 12-шаговой программы не информируют своих российских последователей. Существует целый ряд изданий посвященных этой теме. Например, такие издания как: Charles Bufe Alcoholics Anonymous: Cult or Cure? 1998. See Sharp Press, (Чарльз Буфе "Анонимные алкоголики: культ или исцеление?") или Ken Ragge More Revealed: A Critical Analysis of Alcoholics Anonymous and the Twelve Steps, 1992. (Кен Рагге "Критический анализ анонимных алкоголиков и 12 шагов""
В целом, этот момент с попытками внедрить в лоно Церкви чуждые ей практики подробно разобран в аналитической статье священника Алексия Плужникова "Программа "12 шагов" и ее православные адепты".
Электронный адрес размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665
Цитата:
"Учение АА – заразно, его основное качество – стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия – больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА – не место в Церкви, а "православные 12 шагов" – это такое же логическое противоречие как "православные протестанты"."
Так что вы, етр, со своими идеями, заразны. Появление на форумах православной "Русской Линии" вам противопоказано. Возвращайтесь на форум ЦДРМ, там любят программу "12 шагов" рекламировать.
Кстати, вы так и не ответили – кем вам приходится игумен Пётр (Мещеринов)? Какое отношение имеете к его личности?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
