|
САВИН ИГОРЬ 11.02.2009 20:41
|
# |
|
|
"..Re: САВИН ИГОРЬ 10.02.2009 21:26
Господин Савин, Ваше вступительная фраза "из вас прет", к сожалению, не оставляет мне возможностей для общения.
Но разве можно выразиться по другому? Советчина может только "переть"
Удачи, cэр Артур.. как перестанете дуться, стыкнемся в диспуте..
|
|
|
Орос 11.02.2009 20:34
|
# |
|
|
Кстати, как звучит в русской транскрипции Ваш ник? Хотел обратиться к Вам "Лючия", но, зная Ваше прохладное отношение к Западу, побоялся обидеть.
Вообще, мне кажется, что и с Вами, и с Артуром можно было бы найти немало точек соприкосновения. На самом деле я не вижу в вас врагов. Ведь и Артур, я уверен, вряд ли жаждет тех последствий, которые повлекут за собой реальные, а не виртуальные, попытки нас воссоединить в одном государстве – разрушенные города, разбитые семьи, кровь, отчаяние.
Но неужели для христианских, православных народов нет иных способов объединения, неужели наша вера настолько слаба, что ей необходимы державные подпорки? Когда Вы читаете "Отче, наш" или молитву Иисусову, или стоите на Божественной литургии – неужели и тогда Вы думаете о племенном (по К.Леонтьеву) единстве, о возрождении Империи?
|
|
|
Орос 11.02.2009 19:34
|
# |
|
|
Статью, на которую Вы ссылаетесь, я мог бы детально прокомментировать, но это заняло бы слишком много времени и места. Ограничусь несколькими замечаниями.
1. Видеть влияние Ватикана в изобретении "кулишивки" и "проекте" Тараса Шевченко, значит не понимать масштаб и специфику проблем. Сейчас украинский и русский алфавиты различаются всего пятью буквами – і (русская "и"), ї (русская "йи"), є (русская "йэ"), и (русская "ы"), е (русская "э"), что соответствует фонетическим различиям наших языков. В "кулишивке" различий было еще меньше. На что и как тут мог повлиять Ватикан?
Как Ватикан мог повлиять на Шевченко – научить его писать стихи или задавать ему темы при посредничестве какого-нибудь агента-ксендза, например, тему "Гайдамаков"?
2. Об истории Хазарского каганата и, в частности, его влиянии на Русь, почитайте Артура Кестлера "Тринадцатое колено", Л.Гумилева "Древняя Русь и Великая степь " или М.Артамонова "История хазар".
3. Начав с групп крови, можно закончить антропометрическими циркулями.
О научных трудах на русском об украинском народе, честно говоря, мне бы у Вас спрашивать, а не наоборот. Есть популярная "История украинского народа" М.Грушевского. По истории 2-й половины XVII в. есть труды петербургского историка Т.Яковлевой. Из позапрошлого века – сочинения Марковича, Максимовича, Бантыш-Каменского, Костомарова, Аркаса (последнее, впрочем, скорее просветительское, чем научное) и т.д.
|
|
|
Орос 11.02.2009 18:14
|
# |
|
|
Проблемы для нас, украинцев по рождению, никакой нет. Для "новоукраинцев", может быть, но мне об этом ничего не известно, равно как и о том, кто это такие.
Рассуждения о татарах и финно-уграх с целью записать великороссов в нерусские популярны в достаточно узких и маргинальных кругах, которые у нас погоды не делают ни в науке, ни в мировоззренческих вопросах. Говоря о татарах я имел в виду только политическую традицию, следуя в этом за Г.Вернадским и Л.Гумилевым. Но, ведь, евразийство у вас, кажется, совсем недавно было в моде.
Цена за газ "братской" никогда не была. Но, если отвечать конкретно на Ваш вопрос, то я, разумеется, за европейскую цену. Между братьями счеты вообще неприличны, но не хотите же Вы, чтобы наши металлургические монстры использовали ваш газ даром?
|
|
|
Lucia 11.02.2009 18:00
|
# |
|
|
| Вероятно, есть какие-то научные труды об украинском народе. Мы здесь не знаем. Про немцев с французами -знаем. а вот про украинцев нет.
|
|
|
Орос 11.02.2009 17:53
|
# |
|
|
Да ладно Вам, "велено". На этом языке я получал образование задолго до независимости. Думаю, Вы имеете хотя бы общее представление о процедурах, по которым канонизируются литературные формы в любом языке, в том числе, и в русском. Единство мнений по поводу литературного украинского языка среди украинцев как раз есть. Да, у нас, по сравнению с русским, больше выражено диалектное различие в том смысле, что существуют не только народные песни, но и литературные произведения, ставшие классическими – новеллы Стефаныка и Мартовича, например, написанные на диалектах. Но сейчас образованные люди, что в Киеве, что во Львове, пользуются литературным языком и не претендуют, чтобы их диалект стал литературной нормой. В Европе подобных примеров хватает, а Вам все это, по-видимому, в новинку и странно.
"Газета 2000" – один из украинофобских печатных органов, судя по всему, кем-то хорошо финансируемый (большой объем и солидные тиражи при небольшой покупаемости). Авторитетом в данном вопросе он может считаться примерно настолько, насколько "Фелькише беобахтер" был авторитетен в "еврейском вопросе".
|
|
|
Артур 11.02.2009 17:39
|
# |
|
|
Про татар – да, это популярно…
Кто хочет разделения, тот ищет различия, а кто единства – ищет сходство.
Вообще, для вас, новоукраинцев, такая постановка вопроса – это проблема. Ибо, если вы – не русский народ, тогда у вас нет исторического (не говорю – юридического) права на эту территорию. Поэтому и популярны рассуждения о татарах, угро-финнах и т.д. Необходимо перевести в нерусские самих великороссов.
Про различия я уже писал. Спросите czerni о различиях между немцами. Там еще и номинально вероисповедные различия появляются.
Учение о Третьем Риме никогда не было политической доктриной.
Цитата: Может быть стоит строить наши отношения на каких-то более рациональных началах?
Хм… Европейская цена за газ? Или она остаться братской?
|
|
|
Lucia 11.02.2009 17:32
|
# |
|
|
| Много ль будет пользы, если посчитать турецкие включение? И что – .Киев – второй Стамбул? Рациональные же начала вам не очень нравятся.
|
|
|
Орос 11.02.2009 17:23
|
# |
|
|
А Вы бы не могли определить, что у нас общего, чтобы считать нас одним "русским народом". Если государственность, то, наверное, у вас больше общего с татарами, поскольку их вклад в становление государства Российского больше нашего. Я бы даже рискнул заметить, что, с точки зрения политических традиций, Москва – не столько третий Рим, сколько второй Сарай (поверьте, это абсолютно безоценочное суждение). Если язык, то языки у нас разные. Народные культуры, фольклор тоже различаются довольно сильно. Религия объединяет нас с вами не больше, чем с сербами и болгарами. Единство происхождения – не более, чем современных французов с современными немцами.
Может быть стоит строить наши отношения на каких-то более рациональных началах?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
