|
читательница 29.08.2008 18:41
|
# |
|
|
"Что дала ей школа? – умение быть терпеливой, снисходительной, доброжелательной и твёрдой в своих убеждениях."
Кстати, если ей прийдётся работать с неверующими (не говоря уже учиться в университете), то эти качества тоже очень помогут. Всё это большая школа смирения. Самое легкое ходить весь день с подсознательным чувством своего привосходства в душе (даже не соображая этого) "все они ниже хуже меня, не православные, ничего не понимают, на них можно раздражиться, сердиться когда, например, стараются заставить дежурить с включенным телефоном когда надо в церкве стоять". А начнешь относиться к ним с пониманием, показывать искреннее желание найти какие-то приемлемые компромиссы (хотя и показывая стойкость и уверенность в своих принципах), помня что за каждого человека Христос страдал, всех одинаково любит, и что последние могут стать первыми, а первые последними с большой лёгкостью, что не случайно Бог нас ставит иногда в сложные обстоятельсятва, то видешь и встречное отношение кардинально меняется, совершенно сверх ожидаемого, люди даже могут заинтересоваться твоей жизнью, твоей религией. Пути Господни не исповедимы. Школа жизни – она всюду вокруг нас. Если Россия будет процветать духовно, то воцерковленные дети будут становиться магнитами для окружающих сверстников. Чем? Своей добротой и любовью.
|
|
|
Рогозянский 29.08.2008 18:14
|
# |
|
|
Ввязались. А почему собственно "или, или", Галина? Бояться или Бога, или тех, кто у дочери на пути. По-моему, и того, и другого бояться приходится. Вы, когда вечером в подъезд вслед за Вами зашел молодой человек с южной наружностью, боитесь исключительно Бога, а его что ли не боитесь? А за дочь-красавицу в подобных случаях? Также невозможно понять: ///Что дала ей школа? – умение быть терпеливой, снисходительной, доброжелательной и твёрдой в своих убеждениях///. Школа? Может, это просто произошло в школе и даже вопреки школе? То есть, на самом деле, Вы хотели сказать, что школа ее, Вашу дочь, не сломала. Как митр. Антоний Сурожский признавал, что стал верующим не благодаря, а вопреки духовным учебным заведениям И разве умение быть терпеливой, снисходительной, доброжелательной и твёрдой в своих убеждениях нигде больше нельзя получить, кроме как в школе?
Вообще-то мы сбиваемся на разговор о том, "как бывает". Ну вот у меня так было, у него так, еще у кого-то так. Ничего общего, кроме эмпирических "случаев", всегда частных, из этого не собрать (кстати, во многих примерах весьма обманчивых "случаев" – я, в частности, прошел школьный возраст, не доставив особых волнений родителям, а начал бузить и серьезно бузить позже).
Мы говорили о том, что для православных, в контексте вопроса о счастье.
А) Проблема школы есть. Все согласны.
Б) Потери большие. Нами найден "прецедент Триколора", а теперь еще и "прецедент Галины". Но в целом 50:50 у Олега – это очень оптимистическая оценка. Думаю, 1 к 10 или даже к 15-ти. В любом случае, школа сегодня "жжет" и "рулит", отрицать это бесполезно.
В) Рассмотрение проблемы сводится к заклинаниям насчет «социализации» и, наоборот, по контрасту, в качестве угрозы, «пещеры». Она вообще не касается нравственной стороны дела, не способствует развитию православного воспитания, родительских ценностей, а ориентирует нас исключительно на мнимые соответствия-несоответствия. Мнимые – потому что никто не дает ответа, не исследует по-серьезному вопроса о социализации. В отношениях со школой православные не представляют, что отдают, что получают и по какой цене – из чего строятся любые мало-мальски ответственные отношения. «Пещера» тоже не является мало-мальски значимой тенденцией для православного круга. Это так, мы далеко не в «пещере» и вряд ли там будем, хотя бы уже потому, что интеллектуальный и культурный уровень православной страты, несмотря на расхожие мнения, ВЫШЕ, чем в обществе в среднем. К тому же, замкнуться для православных сегодня невозможно просто ФИЗИЧЕСКИ. Православному никуда не деться от отношений с государством и обществом, поскольку Православная Церковь в России не имеет системы конфессиональных институтов. Другие конфессии – да. Некоторые из них представляют собой настоящие «государства в государстве». Игорь Савин у нас любит писать об этом. У них есть система практически полного самообеспечения, включая финансовое и силовое. Подробно не будем, кто хочет, может посмотреть дискуссию на http://www.foma.ru/articles/1736
Г) Когда химеры «социализации» и «пещеры» подбрасываются нам извне, нам должно быть понятно, что нас попросту банально «прессуют». Православные – паиньки. Государственники, лояльные участники всех или почти всех общественно-политических процессов, и все понимают это. Если тезис насчет «гетто» зачем-то используется, то исключительно в качестве давления и манипуляции. В общем случае они выражают желание переформатировать РПЦ, подавив консервативные тенденции в ней и поощрив модернистские. Если в связи с чем-нибудь можно говорить о «гетто для православных», то только в связи с изоляцией, замалчиванием, сдерживанием, скрытой дискриминацией прав, которые применяются в отношении православных в России. Это то гетто, куда нас против воли запихивают власти, СМИ и др., а не то, куда мы по своей воле идем.
Д) Когда мы сами почему-то начинаем муссировать темы «пещеры» и «социализации», это означает, что суть вопроса нами потеряна, а может быть даже и окольным образом маскируется. В стереотипах «пещеры» и «социализации» мы по существу прячемся от философского и нравственного рассмотрения, сублимируем собственные желания и нежелания. В контексте «пещеры» и «социализации» православное мировоззрение по сути кончается. Мы рушимся.
|
|
|
Галина... 29.08.2008 18:00
|
# |
|
|
| Не всякого. Да и ребёнок вовсе не такой дурак, чтобы не понимать, ЧТО есть – ДОМ, и, окружающий его, – мир. Система запретов работает до определенного возраста. А дальше – что? Я не знаю, можно ли выростить ребёнка, не отводя его в школу. Наверное можно. Просто я никогда не ставила такой задачи. Я знаю точно, что без Церкви – нельзя.
|
|
|
Lucia 29.08.2008 17:20
|
# |
|
|
| Мы с Вами люди взрослые, можем и дышать чем придется, и тяжести носить. А в своем общении мы все же избирательны. Вы ведь не всякого на чашку кофе пригласите?
|
|
|
Галина... 29.08.2008 16:52
|
# |
|
|
Ну вот, всё возвращается на круги своя.Сегодняшний старшекласник: он же сосед по площадке, очереди в магазине, спутник в транспорте, сотрудник и т.д. Какой из этого следует логический вывод? Уходить в резервации ? Как можно с этими дебилами одним воздухом дышать? Будьте последовательны.
Фарисеи осуждали Христа за то, что он имеет дело с разбойниками, блудницами, мытарями…Нам далеко до Христа, и, дойдем ли, но Он велел нам следовать за Ним.
У слов "счастье" и "причастие" – один корень.
|
|
|
Lucia 29.08.2008 15:10
|
# |
|
|
| Мне проще учить самой сразу как следует, чем исправлять чужие ошибки. А их будет все больше и больше. Недавно я слышала разговор старшеклассников. Это предел. Это гораздо хуже старческого маразма. Человек не может даже описать простейшую ситуацию – как он куда-то сходил и что-то видел. Не может обобщить, поэтому рассказывает как двухлетний – полностью. А что и КАК они говорили о своей половой жизни! Это даже не распущенность. Это покойники, зомби.
|
|
|
Галина.... 29.08.2008 14:37
|
# |
|
|
Долго думала: ввязываться в дискуссию, или нет, и ,всё-таки, решилась.
Вероятно, в силу своей природной тупости, предпочитаю делать выводы не на основе отвлеченных теорий, а из лично пережитого жизненного опыта, да и книг по психологии мною читано совсем немного.
Моя дочь была "белой вороной" в детском саду, такой же точно "белой вороной" она пришла в 1 класс. В начальной школе одноклассники её просто терпели, а в 5-м, уже откровенно глумились, обнаружив в её портфеле иконку Сергия Радонежского. Тогда она всему классу сказала, что верит в Бога. и ища поддежки , добавила, что, вот мол, Настя (однокласница и тоже девочка из православной семьи, жили в одном подьезде, дружили с пелёнок) тоже верит.
На что Настя промолчала и опустила глаза…
Я переживала трагедию моего ребёнка, вероятно, больше чем она сама.
А потом поняла, что трагедия не у неё, а у Насти.
В будущем году моя дочь заканчивает школу. Удивительно то, что в классе её уважают и любят. Что дала ей школа? – умение быть терпеливой, снисходительной, доброжелательной и твёрдой в своих убеждениях. Поверте, это гораздо ценнее всех энциклопедических знаний.
Бога надо боятся, а не тех, кого Он ставит на нашем пути. Что может сделать ребёнку пресловутая Марьванна, если он причащается, идёт в школу, употребив просфору со святой водой, и родители молятся за него?
|
|
|
Рогозянский 29.08.2008 14:32
|
# |
|
|
Я понимаю. Зеньковский говорил: "Семья положительно незаменима", – касаясь, вообразите себе, хорошей педагогики. Понимаете, рассматривался вопрос, что многие семьи не тянут, а школа вроде бы педагогически держит уровень. Это было начало ХХ в. И все равно Зеньковский приходил к выводу, что незаменима семья, даже плохая незаменима. Что педагогика общественная, даже хорошая, не справляется, дает искаженные результаты.
А мы с вами говорим про начало ХХI века. И про немногочисленные хорошие семьи, которые мечутся-думают отдавать детей в руки плохой педагогике. Чувствуете разницу? Насколько нас "запрессовали"? Полпроцента, возможно, на всё общество семей, которые можно определить как педагогически-ответственные. Которые еще что-то могли бы. А их не только не поддержали, а совокупными усилиями "запрессовали", "зашугали" до полного обалдения. И они шарахаются, не решаются взяться за то, за что в принципе могли и должны были взяться.
Людмила Павловна запомнилась, Вашему сыну тоже свои Людмилы Павловны запомнятся. Приведете Вы его, к своим Людмилам Павловнам, не переживайте, успеете. Не приводите, как к мамке, бессмысленного. Вы б если сейчас ту Людмилу Павловну повстречали, в ее прежнем виде, возможно, ужаснулись какой-нибудь отъявленной субкультурности. Людмила Павловна запомнилась, поскольку Людмилу Павловну поставили на то место, на котором она для детей – сонце в окошке. И воспитание Людмилы Павловны в нас до сих пор живет. Вот, когда молиться не хочется или в голове бардак. Это Людмила Павловна.
|
|
|
Олегк 29.08.2008 14:08
|
# |
|
|
До 10-11 лет я еще школьную программу потяну. Но дальше… алгебра, физика, химия, геометрия…
Да ну вас. А я вот тепло вспоминаю свою первую учительницу. Людмила Павловна. Как она нас на коленях заставляла каяться перед классом. Если бы эта учительница была у нас до 10 класса – многие бы не свернулись. Вы не понимаете. У многих дома было хуже чем в любой школе – городок нефтяников, рабочий класс. Группа продленного дня. Знаете? Вот эта учительница возможно могла бы быть лучом света в темном царстве.
|
|
|
Lucia 29.08.2008 14:07
|
# |
|
|
| Именно, жжет руки. Я знаю неработающих мам, которые отдают детей в ясли даже не дожидаясь 3 лет. Они их раздражают – раз, а два – "я не могу ничему его научить, он меня не слушает". А вот я смотрю на таких детей в музыкальной школе – они немножечко… невменяемые.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | Следующая >>
|
