|
Андрей Другой 22.07.2008 20:22
|
# |
|
|
«…Да, народ согрешил, но благословение на этот грех он получил в свое время от Священного Синода – и вот это, друзья мои, самое страшное и именно это требует гласного и открытого обсуждения…»
Цитата из труда малоизвестного автора:
«А разве Апостолы не «предатели» Христа, оставившие Спасителя в момент Его распятия? В таком случае, Церковь, основанная Апостолами является обществом предателей Христа? Тогда, откуда же взялись такие «святые судьи» Церкви, как…»
|
|
|
Наблюдатель. 22.07.2008 20:15
|
# |
|
|
он ушел с престола, то есть пожертвовал собой ради умирения России. … по образу Христа, Который не просил Отца защитить его легионами ангелов.
Что-то Вы сами путаетесь и других путаете.
Христос на крест пошел не ради умирения кого-то с кем-то, и от того, что он Сын Божий тоже не отказался.
И если этот шаг царя не привел ни к какому примирению, а как бы даже наоборот – значит он был ошибочным, хотя бы и обусловлен был благими намерениями.
Я ни в коем случае не хочу вставать в ряд обвинителей царя, но и слепого восхваления во всем без разбора тоже не разделяю. Не думаю, что отдельные ошибки Николая II могли как-то кардинально повлиять на судьбу России, но зачем их выдавать за благо?
Договариваясь до того, что "он умолил Богородицу взять Царскую власть временно на себя и оставил нам незапятнанную идею самодержавной монархии".
И тут тоже вижу противоречие, распространненое в среде сильно воцерквленных: если сама Богородица царствовала во времена СССР, почему же тогда все советское без разбора (не коммунистическое, а именно советское) так сильно ругается, если не сказать поносится? Уж не хула ли это в таком случае на саму Богородицу?
|
|
|
Грешник 22.07.2008 19:29
|
# |
|
|
"Мне их жаль, но помочь им я уже, увы, ни чем не могу."
Ну почему же не можете? Ведь Вы молиться можете?
С благословения, естественно.
|
|
|
Лехнов 22.07.2008 18:17
|
# |
Возможно, просматривающий это мое сообщение модератор скажет про себя "Кто про что, а лысый про расческу!" и будет прав! Но, тем не менее, извинившись за настойчивость предложу свою точку зрения на сей вопрос.
Я много провел времени в дискуссиях по поводу "Всенародного Покаяния в грехе Цареубийства" и, скажу вам, у меня за это время произошла некоторая трансформация взглядов. Здесь все действительно не так уж и просто, возможно я слишком увлекаюсь конспирологией, однако исключать вовсе вариант провокации мы, правосламые не можем, так ведь? Мы должны "пробовать на зуб" то, что нам стараются подсунуть под видом золота. Так и в этом случае.
Поясняю.
Анализируя подходы к покаянию в Цареубийстве ярко-выраженными являются две точки зрения, они в достаточной степени отражены и в настоящей дискуссии.
1. "Русский народ согрешил, попустив убийство Царской Семьи"
2. "Нет, виноваты коварные жиды, которые одурачили наивный русский народ и вся тяжесть преступления лежит именно на них, как основных организаторах и исполнителях".
Обе эти точки зрения, как я в конце-концов убедился не верны, ибо, по сути в одинаковой степени уводят народ от истинного понимания сути произошедшего, в чем и заинтересован главный враг Истинного Покаяния – диавол!
Нет, я вовсе не отрицаю вину простого народа, который "повелся" на вражью лесть и увлекся революцией, так же я далек и от оправдания жидов, ненависть которых к Царю не может поддаваться нашему, христианскому пониманию – мы просто не способны онтологически испытывать такие чувства. Есть другой аспект проблемы, от осознания которого с завидным постоянством уводят тех, кто пытается в ней разобраться, а именно – сословная ответственность за свершеное преступление! Помните "Кому больше дано – с того и спросится больше"? Так вот, на сколько простой русский народ повинен в Революции? Да, виноват безусловно, но степень этой вины соизмерима ли со степенью вины элиты общества? Так, ладно, аристократию уничтожили, она своей кровью грех, надеюсь искупила, генералитет – Бог знает, их уж и не осталось, но остается еще одно, ни куда не девшееся до сего времени – духовное сословие! Пастыри! Вот где начинается самое интересное, господа!
Те кто нес полную меру ответственности за духовное здоровье нации, не они ли и несут большую часть вины за случившееся? Правильно тут сказали – клопы не виноваты в том что они кровь пьют! Виноваты те, кто в баню не ходит! Но не со стороны ли нынешнего священноначалия мы слышим самые грозные окрики на счет "Всенародного чина покаяния"? И с другой стороны, уже почти официально запрещена любая попытка ревизии Февраля! Каждый касающийся этой темы рискует получить по шее от церковного начальства – этого касаться нельзя! Ибо, если коснуться, то вскрывается такое.. после чего может рухнуть все здание!
И так – и "всенародное покаяние" и противостояние ему, есть ни что иное, как попытка увода в сторону от истинного понимания проблемы – от необходимости покаяния в Революции главных ее виновников – элиты нашей дорогой и, что самое неприятное – духовной!
Я этот вопрос уже задавал не раз – кто хотя бы раз слышал в выступлении Высших Иерархов заявление о том, что Февраль является самой главной трагедией ХХ века? Ни разу этого сказано небыло! Проклинают большевиков, Сталина и прочих, словно это они сдали без боя Россию и царя врагам! Да, народ согрешил, но благословение на этот грех он получил в свое время от Священного Синода – и вот это, друзья мои, самое страшное и именно это требует гласного и открытого обсуждения!
Даже если вся Россия встанет на колени и будет просить прощения, но в этом не будет участвовать наш епископат (а он не будет, ибо вины своей не признает,( за исключением, разве что Диомида, который за такую дерзость лишен сана) – тексты опровержений подобных обвинений я начитался достаточно), то от этого покаяния толку не будет!
|
|
|
Александр из Москвы 22.07.2008 18:02
|
# |
|
|
| Да, несмотря на все, что я тут высказал, у меня тоже похожее чувство. Правда, оно какое-то не слишком светлое. А, скажем, какое-то отягощенное. Что-то похожее – если вы смотрели в детстве – на то, как в мультике про дракончика он на шоколадной фабрике барахтался в вязком жидком шоколаде и с трудом потом из него выбрался… Так вот этот шоколад, в моем понимании, это все то одновременно гадко-греховное, но при этом заманчиво-прилипчивое, в чем мы все нынче барахтаемся и не можем выбраться. А если кто и успел уже выбраться, то все никак не может полностью освободиться от этой духовно-идеологической "липучки". Ведь в чем сложность-то? Цель – ясная, но путь к ней (так сказать, вектор) каждый из патриотов норовит указать свой. Ведь спрашивают, надо же что-то ответить… Поэтому, когда вопрошают типа "Василь Иваныч, ты за кого: за большевиков аль за коммунистов?", сразу и не найдешься, что ответить… :О) Смешно и грустно. Нет?
|
|
|
Лехнов 22.07.2008 17:36
|
# |
|
|
Хорошо, по поводу принявших смерть с Царской Семьей еретиков – если они, прожив столько лет рядом со святыми людьми не осознали своего заблуждения и не приняли Православие, то это говорит лишь о их упорстве в ереси, а в этом ни кто, кроме их своих не виноват! Мне их жаль, но помочь им я уже, увы, ни чем не могу.
|
|
|
Лехнов 22.07.2008 17:31
|
# |
|
|
Скажите, а Вы на "Выборы" ходите? Если "Да", хотя вопросы можно и продолжать, то о чем речь?! Нынешняя власть прямая наследница Февраля, поддержка ее, даже пассивная есть соучастие в Революции, а значит и в Цареубийстве!
|
|
|
Имперский патриот из Екатеринбурга 22.07.2008 15:17
|
# |
|
|
Александр!
Я не обижаюсь на Вас! Все нормально!
Это все борьба идеологическая! А Россия возрождается я чувствую!
|
|
|
Александр из Москвы 22.07.2008 14:18
|
# |
|
|
Жаль, уважаемый Наблюдатель, что Вы никак не прокомментировали набранный Вами отрывок из книги. Мне год-два назад один раз встретилось в интернете высказывание о том, что Владыка Иоанн был в числе тех, кто был против канонизации св. Царя-Мученика Николая II. Оно меня тогда сильно смутило. Константин Юрьевич Душенов, к сожалению, не развеял мои непонятки, когда я его спросил об этом в письме.
Не знаю, умер ли владыка с этим своим личным мнением о канонизации Царя Николая и о его якобы малодушии или переменил перед смертью это свое мнение, но думается мне, владыка далеко не все учел, формируя окончательно свое мнение. И в первую очередь – и что самое главное – это процитированные им самим слова священника. Точнее, слово "очевидно".
Когда такой вдумчивый и при этом одновременно внутренне (НО НЕ ВНЕШНЕ!!!) вспыльчивый Государь предваряет свою мысль о собственной ошибке смягчающим, нестрогим словом "очевидно", это говорит о том, что принятые им во внимание аргументы "за" ранее принятое им решение о "капитуляции" не намного перевешивают или почти не перевешивают аргументы «против» этого решения. И что оно однозначно не свидетельствует, что он кардинально изменил свое мнение о правильности предпринятого им шага. Тем паче, он не мог знать, находясь с семьей в заточении, всей совокупности событий, последовавших после его "отречения". Лично я нисколько не сомневаюсь, что если бы он их знал, то слово "очевидно" и сама мысль об ошибке вообще даже не возникли у него.
И, как МНЕ кажется, владыка Иоанн – Царствие ему Небесное! – к сожалению, не до конца понял это, т.е. на тот момент, когда готовилась к печати книга, из которой Наблюдатель привел небольшой отрывок. Горький отрывок…
Несмотря на все вышесказанное, лично мне очень хочется верить, что приснопамятный владыка Иоанн переменил свое мнение об этом правильном СУДЬБОНОСНОМ ПОСТУПКЕ Государя, высказанное им, как я понял, в интервью. Да не вменит Господь владыке сие во грех и да приимет его во Царствии Своем!
|
|
|
один_читатель 22.07.2008 12:17
|
# |
|
|
| Конечно, мiръ не может ни понять, ни принять жертвы Царя. Ведь в этом и состоял его подвиг: он ушел с престола, то есть пожертвовал собой ради умирения России. Точно так же св. страстотерпец Глеб не стал "восстанавливать историческую правду" и мстить за брата, а пошел на мученичество по образу Христа, Который не просил Отца защитить его легионами ангелов.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
