|
Игорь( 20.07.2008 02:24
|
# |
|
|
Я вел речь о другом. Сама постановка вопроса о коллективной ответственности мужчин перед женщинами, стариков – перед молодежью, и т.д. – это пагубный подход. Есть, допустим, моя семья. Моя жена и мои дети на меня непохожи. Но я ассоциирую себя с ними, а не со всеми мужчинами России или Центральной ее части. Так же и жена должна ассоциировать себя со своей второй половинкой, а не с другими женщинами, вместе с которыми она должна якобы бороться за свои против всех мужчин. Потому что "телом одним" являются они. Отсюда начинается радикальный феминизм у женщин и женоненавистничество у мужчин. Отсюда, во многом, идет огромное число разводов и судебных исков между бывшими супругами. Ведь посмотрите, такую же шутку нам готовят в плане ювенальной юстиции. Педалируется тема превалирующей "вины" родителей, и третейским судьей между ними и детьми ставят хитрого дядю – испектора. Дети должны ассоциировать себя со своими родителями, а не бороться против них за свои "права" вместе с другими детьми.
Прооцесс взаимных обвинений действительно может зайти далеко, и для него есть основания. У нас прошла большая деградация и мужчин, и женщин. Бессмысленно рассуждать, у кого больше, у кого меньше, и уж тем более обвинять всех скопом. Есть конкретные люди, конкретные мужья и жены. Если мужчина или женщина босается такими обвинениями в адрес ВСЕГО противоположного пола, то есть большой риск, что свои взгляды он (она) неизбежно перенесет на суспругу (а). Есть комлекс "вины" всех, значит есть комплекс собственной "сверхполноценности", яко представителя "пострадавшего" пола. Опасно, что абстракции могут повредить живой жизни.
Никого не обвиняю, здесь собрались мыслящие, хорошие люди, но нам всем, и мне в том числе, нужно избавиться от некоторых модернистических гадостей, засевших у нас в голове. Не "война полов", а семья, где они взаимно дополняют друг друга должна стать нашим идеалом.
|
|
|
Вера (Одна из многих) 20.07.2008 01:08
|
# |
|
|
"И Ева вместо того, чтобы умолять со слезами и принять на себя вину, как бы не желая исходатайствовать прощения себе и мужу, не говорит, какое обещание дал ей змий и чем убедил ее, говорит же просто: змий прельсти мя, и ядох."
+Да, "простая" она, Ева!
Потому и не исходатайствовала прощения себе и мужу.
Поэтому мужчины до скончания века "смиряли" и будут "смирять" женщин всеми правдами и неправдами.
И кривляться при этом, говоря о своей любви.
Но, всё же есть исключения из правил – мужчины форумов РЛ! :)
|
|
|
Вера (Одна из многих) 19.07.2008 23:15
|
# |
|
|
Как же истрепали это слово (понятие) – СМИРЕНИЕ!
Вам, М.Яблоков, ни один из Ваших знакомых батюшек не советовал попробовать быть поскромнее?
Вы предлагаете Natalie не обижаться…
Уж лучше бы Вы на этом и остановились.
|
|
|
М.Яблоков 19.07.2008 23:12
|
# |
|
|
Толкование прп. Ефрема Сирина.
Но Адам не исповедует своей вины, обвиняет же подобную себе жену. (14) Жена, юже дал еси со мною, та ми даде от древа, и ядох.
Не я приблизился к древу, но моя рука простерлась к запрещенному плоду.
Посему и Апостол говорит, что не Адам согрешил, но Ева преступила заповедь (1Тим.2:14). Но если Бог дал тебе, Адам, жену; то дал для того, чтобы помогала тебе, а не вредила, находилась у тебя в подчинении, а не повелевала тобою.
Когда же Адам не хотел исповедать своей вины, тогда Бог обращается с вопросом к Еве и говорит: (13) что сие сотворила еси?
И Ева вместо того, чтобы умолять со слезами и принять на себя вину, как бы не желая исходатайствовать прощения себе и мужу, не говорит, какое обещание дал ей змий и чем убедил ее, говорит же просто: змий прельсти мя, и ядох.
|
|
|
Владимир Бирюков 19.07.2008 23:04
|
# |
|
|
| Замечательно, Игорь, жму Вашу руку. Действительно, только в Церкви "Я" и "МЫ" могут существовать неслитно и нераздельно, без противопоставления друг другу. Спаси Господи.
|
|
|
М.Яблоков 19.07.2008 23:03
|
# |
"Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему" (Лк.1,38). – Вот реабилитация всех женщин за первородный грех.
Молитвами Пресвятой Богородицы да помилует и нас всех Господь.
|
|
|
Вера (Одна из многих) 19.07.2008 22:55
|
# |
|
|
Игорь( я не думаю, что Natalie не согласится с Вами в том, что православная семья возможна и в наше страшное время.
Радует опыт Ваш и многочисленных Ваших знакомых.
Но, не может радовать то, что огромное количество людей имеют другой жизненный опыт, очень часто по причинам, от них не зависящим.
Думаю, что посыл мессиджей Natalie именно об этом.
|
|
|
Одиноков 19.07.2008 22:29
|
# |
|
|
| Ответ не мальчика, но мужа!..
|
|
|
Вера (Одна из многих) 19.07.2008 22:16
|
# |
|
|
"Вы зашли на форум воцерковленных православных людей," (+?!)
"Логично было бы ответить Вам некой огрызухой,"
+Что Вы и сделали:
"…что и женщины стоят этих мужчин, что наши женщины делают убивают пару миллионов младенцев во чреве каждый год, леняться, ведут себя блудно и т.д."
+наши женщины делают (себе и) убивают пару миллионов младенцев во чреве каждый год, леняться (в то время пока мужчины пьют), ведут себя блудно (пока мужчины спят), и т.д. (и чем далее, тем страшнее)+
"Поучитесь смирению," (+!)
"не требуйте себе поклонения только за то, что Вы- женщина"
Natalie 18.07.2008 17:35
"Когда наши мужчины научатся БЛАГОДАРНОСТИ женщинам?" (+8-го марта)
"(именно этот лейтмотив у Вас звучит)" (+?)
"Все мы грешники – мужчины и женщины,"
"Я лично, например, хоть и не ангел, но…"
|
|
|
М.Яблоков 19.07.2008 22:11
|
# |
|
|
1Кор.11,7-11
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия.
Первой причиной выставил то, что муж имеет главой Христа, и посему не должен покрываться. Теперь представляет и другую причину, то, что он есть слава Божия, то есть наместник Божий и образ Его. Посему представителю власти Царя всех должно являться пред Него со знаками этой власти, то есть с непокрытой головой. Ибо она служит знаком, что муж не подвластен никому из земных, но сам господствует над всем, как образ Божий.
А жена есть слава мужа.
То есть подчинена мужу. Посему и являться ей должно с знаком подчинения, а таким знаком служит – иметь покрытую голову.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа.
Выставляет причины, по которым муж преимуществует пред женой, именно: жена создана из ребра его, и не он создан для нее, а она для него. Ибо сказано: сотворим ему помощника (Быт.2:18). Как же мужу покрываться, когда он так почтен от Бога? В таком случае он похитит себе женскую одежду, и сделает то же, как если бы, получив диадему, сбросил ее с головы, а надел одежду раба.
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
По сему сказанному, говорит, жена должна иметь знак своего подчинения, то есть если не иное что, то на голове покрывало, из благоговения пред ангелами, дабы и пред ними не явиться бесстыдницей. Ибо как покрытой головой, опущенными вниз глазами жена доказывает свой почтительность и верность положения подчиненной, так непокрытой головой она обнаруживает бесстыдство, которого отвращаются и ангелы, присущие верующим. Климент же, автор книги "Строматы", довольно тонко разумел под ангелами праведников Церкви. Жена, говорит он, должна покрываться, дабы не соблазнить их на блуд.
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
Говорит это потому, что придал больше преимущества мужу, доказав, что жена от него, и для него, и под властью его. Чтобы не возвысить мужей сверх надлежащего, а жен не унизить, говорит, что при первоначальном творении жена, действительно, так создана от мужа, но теперь и муж не рождается без жены. Впрочем, в Господе, то есть все творит Бог, и оживотворяет семя и укрепляет утробу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
