|
Татиана Л. 12.02.2008 12:36
|
# |
|
|
Дмитрию Соколову:
"Кроме того, и в самой церкви отд. служители оказываются на поверку скрытыми грешниками – потом скандал в прессе поднимается. Были же случаи, и не один и не два.
Потом – что за люди такие, если так легко на все эти соблазны ведутся?"
А мы, конечно, праведники и не ведемся на соблазны… пресса современная непорочна и правдива…грешникам не место в церкви, а в священники только святых рукополагать следует… Так по-Вашему?
А если серьезно – ну, осознали Вы наследие СССР-овское наследие, дальше-то что? В 1913 год не вернуться, жить придется с сегодняшними реалиями, с властью, на деле совсем не православной, растленнием детей и взрослых, и – без стержня. Просто ругая прошлое, будущего не создать.
Отдельное спасибо Natalie – полностью согласна.
|
|
|
Дмитрий Соколов 12.02.2008 10:06
|
# |
|
|
речь идет не о ненависти а о переосмыслении того, что было. Если уподоблять государство живому организму, то эти 70 лет как болезнь надо воспринимать – временное помутнение рассудка. Стоит ли сожалеть о болезни? Корни нынешних проблем так или иначе в 17 годе и последующих годах безбожия и бездуховности – потом, когда все рухнуло – люди и кинулись к соблазнам цивилизации, и это понятно, т.к. долгое время всего этого были лишены.
Напоследок цитата. На мой взгляд, до сих пор не потерявшая своей актуальности (особенно на фоне разговоров о красной империи в духе а.прохагнова):
"Сейчас положение нашей страны и ее населения я сравнил бы с человеком,
который находился долгое время под наркозом и вот наконец освобождается от наркоза, приходит в себя. В себя-то он приходит, оживает, но дело в том,
что, пока он находился под наркозом, хирургиэкспериментаторы, а проще
сказать, хирурги-злодеи и преступники перепутали внутри все органы. Поменяли
их местами, многие и вовсе удалили, либо пересадили лишние и ненужные
организму органы.
Картина жуткая, но, думается, я нисколько не преувеличиваю и не сгущаю
краски, уподобляя сегодняшнее наше состояние состоянию этого посленаркозного
больного. Насколько будет жизнеспособным пробудившийся к жизни организм? И будет ли он жизнеспособным? И восстановимы ли те внутренние связи в
организме, которые были нарушены и перепутаны хирургами-экспериментаторами?"
В.А. Солоухин, "При свете дня".
|
|
|
Natalie 11.02.2008 23:56
|
# |
|
|
|
читательница 11.02.2008 19:43
|
# |
|
|
Natalie:
"ненавистники СССР"
Боюсь Вы слишком много чести отдаёте идеи СССР говоря о ненависти. Дело совсем не в чувствах такого рода, а просто в правильном, рациональном понимании истории. Я, честно говоря, вообще не жила в СССР, и вообще никаких чувств к нему не имею, вот совершенное безразличие. Чувствую, если говорить о чувствах, заботу только о будущем России – вот в этом, да, могу быть может-быть немного неразумной и не правой в чем-то из за лишних эммоций.
|
|
|
Lucia 11.02.2008 19:16
|
# |
Во-первых, главной официальной добродетелью в СССР считалась приверженност учению Маркса и Ленина. Это включает в себя материалистическую позицию,т.е. атеизм и возможность построения рая на земле. Имеем первый личный грех.
Во-вторых, как следствие атеизма. аборт считался чем-то вроде удаления зуба. Есшли бы за 70 лет не приучили население к этой мысли. сейчас его развращать было бы гораздо труднее.
В-третьих. свинское и безответственнрое отношение к семье закладывалось тогда же. В безбожном обществе брак, это как у классика – взять во временное пользование женщину (мужчину) с правом немедленно послать куда подальше, как только надоест. Мне скажут – везде то же самое. Нет не совсем. При советской власти разве что карьерист мог еще призадуматься перед разводом. а так – всем настолько нечего было терять. что никаких мыслей не возникало.
Это я имела в виду когда говорила о личном (обратите внимание, личном) грехе. как следствии иных критериев. СССр был местом не столько жительства, сколько мученической смерти сотен (тысяч) святых. но вдь как-то дико ставить ему эти смерти в заслугу. Здравый смысл должен присутствовать.
|
|
|
Дмитрий Соколов 11.02.2008 19:00
|
# |
|
|
>Миллионы людей жили и трудились по совести.
А до революции не по совести?
>Между тем, поверженного и уже несуществующего легко "бить ногами", ощущая свою праведность.
Несуществующего? Возможно. А возможно и нет. с какого угла посмотрть. Куда ни плюнь – бывший партиец. Особенно на местном уровне. Поверженного? Опять нет. Скорее это как змея которая сбросила одну кожу и одела другую, демократическую. Поэтому иллюзий насчет современной действительности никто не строит.
>Нынешнее же время ПЕРЕПОЛНЕНО сатанинской символикой (чего и в СССР не было!) : одни штрихкоды с антихристовым числом чего стоят, порнографическая реклама кругом, кока-кола сквернит святой крест!!!! Это хуже, чем тирания (СССР), это Содом и Гоморра!
Вот тут я согласен. Но опять же – все это из-а того, что нет должной силы в противостоящих этому всему институту -т.к. ее и не будет после всего произошедшего, время нужно, а его нет. Кроме того, и в самой церкви отд. служители оказываются на поверку скрытыми грешниками – потом скандал в прессе поднимается. Были же случаи, и не один и не два.
Потом – что за люди такие, если так легко на все эти соблазны ведутся? Т.к. стрежня духовного нет не было и в массе своей нету.
А когда народ крепок духом – эта белиберда западная как часть пейзажа только воспринимается.
|
|
|
Natalie 11.02.2008 18:43
|
# |
Трудно спорить с людьми, которые только "клеймят" : они обвинители, никого не слушают, на все аргументы твердят свое. Таковы здесь выступающие ненавистники СССР. Между тем, поверженного и уже несуществующего легко "бить ногами", ощущая свою праведность. Но не думаю, что это ценно перед Господом.
Я уверена, что кающийся не "клеймит", а праведный ищет не своей, а Божией правды. СССР был местом жительства сотен тысяч святых, которые освятили все своим присутствием. "Свет во тьме светит и тьма его не объят". Миллионы людей жили и трудились по совести. Непочитание этого – грех Хама.
Нынешнее же время ПЕРЕПОЛНЕНО сатанинской символикой (чего и в СССР не было!) : одни штрихкоды с антихристовым числом чего стоят, порнографическая реклама кругом, кока-кола сквернит святой крест!!!! Это хуже, чем тирания (СССР), это Содом и Гоморра! Кто не понимает, того ни история, ни Писание ничему не научит. "Имеющий глаза, да увидит"
|
|
|
Lucia 11.02.2008 15:46
|
# |
|
|
| Мне кажется, личного греха было столько же. Просто критерии были другие.
|
|
|
Дмитрий Соколов 11.02.2008 15:41
|
# |
|
|
>По-моему, в дискуссии перемешаны понятия личного греха людей(пьянство и разбой в советское время) и сатанинская сущность переворота 1917 г.
Личный грех – это несовершенство, присущее людям вообще. вне зависимости от формации и строя. Лишь немногие способны его побороть. Но это как раз еще объяснимо. В данном случае речь идет именно об инфернальной природе строя – как могло выйти, что в стране, богатой праведниками и славными подвигами, как ратными, так и духовными, фактически все это рухнуло в один миг, страна погрузилась в мясорубку гр.войны, а затем на долгие десятилетия погрузилась во тьму. По сути, были реанимированы древние, полузабытые формы общественного устройства, более присущие восточным деспотиям Вавилона, Египта и царства Урарту, а также мифической Атлантиды, владыки которой якобы поклонялись собственным изображениям, а сама структура напоминала тоталитарное государство. В стране, считавшейся Третьим Римом, преемницей Византии, вдруг появились самые отвратные формы демонопочитания – культ трупов, проповедуемая под видом научного атеизма вера в небытие… В сущности, стоящие сейчас памятники ВИЛу и его свите, названия улиц, объектов, районов, областей – все это остатки того зловещего культа, который существовал, при этом открыто не позиционируя себя как именно культ.
Достаточно посмотреть на облик городов – наследие того времени, сам внешний вид рождает чуство потерянности, депрессии, смятения.
Разбой и пьянство были и раньше, но ранее имелись некие механизмы сдержек и противовесов, в виде норм православной духовности и морали. Когда же духовность убивается планомерно – все эти явления расцветают буйным цветом. Разрастись им не давали полицейскими мерами. Когда же произошло некоторое смягчение – на несовершеннолетних махнули рукой.
|
|
|
Татиана Л. 11.02.2008 14:24
|
# |
По-моему, в дискуссии перемешаны понятия личного греха людей(пьянство и разбой в советское время) и сатанинская сущность переворота 1917 г. Исходя и этого разобраться, когда было лучше – сложно, личный грех жил и до революции, и в СССР, и сейчас уж совсем буйным цветом цветет.
Почему в СССР при запрете религии личного греха было меньше – были нравственные принципы, а теперь, несмотря на разрешение религии, греха стало больше, морали меньше? Я думаю, что в СССР еще люди с понятиями старой закваски были, а сейчас по отношению властей к православию имеется некое лукавство…
Запад против СССР боролся как с достойным врагом политически, а ЭРЭФию просто покупает, как девку продажную, тоже симптом, видите ли.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
