|
читательница 04.02.2008 18:26
|
# |
|
|
Natalie:
"Сейчас ЭТИ ЖЕ СИЛЫ со своей стороны приравнивают советский режим к нацизму"
Это какие силы? Потому-что скажу Вам – на западе никакой режим не счтается сравнимым и близко по ужасам с нацизмом потому-что от него произошел "холокост". Во всяком случае в США это безусловно так. За отрицание преступлений нацизма можно поплатиться многим, а отрицание преступлений большевизма никто и не заметит. Это абсолютно никого, никакие антидафамационные лиги, не беспокоет. Даже скажут так – да, русскому народу это в общем подходило, не хуже деспотичных царей. Вот так примерно.
|
|
|
читательница 04.02.2008 18:10
|
# |
|
|
Юрий Запятин:
Чего-то я не понимаю – а ведь как насчет повального пьянства мужчин, насчет абортов тоже поспорю – по-моему ещё в 70х их было ой как много. Об этом до нас доходили ужасные вести. А ещё и очень много было разводов. Ведь разве я ошибаюсь что половина детей воспитывалась бабушками так-как матери, должны были работать по отсутсвию отцов, которые очень часто вываливались из нормальной семейной жизни из за пьянства и других пороков? Не стесняюь выложить здесь моё понимание обстановки по рассказам родственников, допуская что грубо ошибаюсь – пусть кто-нибудь поправит если не так. Когда я впервые посещала Россию в 89г. я пожила (кто-то устроил по знакомству) в одной многодетной семье (человек 5 детей если память не изменяет). Благодаря этим детям они то имели более или менее ничего квартиру (по советским стандартам только), но муж был алкоголиком, бил жену, помню она всё время очень глубого вздыхала, все зубы у неё были или прогнившие или выбиты, а было ей всего 30 с небольшим лет и была очень ничего собой, в последствии они развелись, что сталось с красавцами детьми не знаю. Ещё обнаружилось что многие из их друзей алкоголики и живут вообще какой-то совершенно безпорядочной жизнью – после обеда ещё валяются в пижамах и пьют. Ещё у них у всех были какие-то сложные и драматичные любовные интриги, почти все были разведеные. Ещё мы никак не могли понять – с чего они живут?! НИКТО толком не работал! А это были самые простые москвичи, и в душе, видно было, многие из них очень добрые люди. Не хочу здесь как-то унижать или оскорблять свой собственный народ, да и все эти пороки есть во всем мире в той или иной степени, но просто стараюсь понять почему всё что здесь говорится в защиту такой нравственной и радужной жизни при советском режиме совершенно противоречит моему объективному опыту и множеству сведений из многочисленных человеческих источников. Просто очень удивляет. Да и мы очень сочувствовали этим страданиям народа и не в коем случае не осуждали, так как никогда нельзя сказать как бы сами делали в таких условиях, но получается что зря сочувствовали – такая обстановка всех устраивала?
|
|
|
Дмитрий Соколов 04.02.2008 17:54
|
# |
|
|
Natalie:
я вовсе не сваливаю в одну кучу народ и режим, как это делают некоторые. режим – это одно, народ, это – иное. Большевизм – это диктатура меньшинства, подмявшего под себя пассивное большинство. Коммунизм всегда антинационален, и в силу этого гибелен. По сути, это тот же глобализм, только с другого ракурса и под другим соусом.
Насчет победы в ВОВ – я не отрицаю, что это победа. Но победа народа, а не режима – войну выиграли люди, а "пастухи" просто украли эту победу. И то при этом решающим козырем того, что люди пошли защищать эту власть является именно оккупационная политика Гитлера, после которой довоенная жизнь многим раем показалась. Воюй он с режимом, а не с народом – итог войны был бы совершенно иным.
Рекомендую прочитать книгу замечательного русского философа и мыслителя И.Ильина "Кризис безбожия" – он там наглядно расписал, откуда растут ноги у коммунизма и либерализма.
Ильин – это самый большой критик государственного сатанизма, прозревший его зверную суть.
|
|
|
Natalie 04.02.2008 17:16
|
# |
Большевизм и нацизм – две стороны одной медали (а металл , из которого она сделана, это "демократия", которую мы и имеем сейчас). И то и другое – следствие безбожной "мировой революции". Просто те, кто эту революцию замыслил и осуществил, знали, чтó реализовывать в России , а что – в Германии. Для своих целей.
Но спор не об этом. Сейчас ЭТИ ЖЕ СИЛЫ со своей стороны приравнивают советский режим к нацизму, выпячивая торжество единой "истины" – демократии. Вот на эту удочку нам нельзя попасться! Сегодняшняя критика большевизма ведется из лагеря поджигателей новой мировой войны. Недаром Прибалтика будет вопить о "советской оккупации" до Страшного Суда. Это нужно тем, кто хочет отобрать у России плоды Победы и присвоить их себе. Почитайте Наталию Нарочницкую! Она много говорит об этом. Если мы будем сейчас "посыпать голову пеплом" – все преступления большевизма повесят на русский народ и еще заставят платить "жертвам оккупации", как еврейские банки заставили платить Германию.
Поэтому надо различать в советском режиме ТАКЖЕ и руку Божию и смотрение святых. Один солдат в 1945-м году увидел на пороге взятого Рейхстага Императора Николая II в военной форме (но не советской). Тот сказал: "Я возглавлял русское войско". Солдат повернулся – и не увидел его больше.
Я верю в правду этого рассказа. Нельзя обличать советский режим и его "сатанизм" односторонне. Автор невольно набросил тень на все свершения советского периода истории. Так нельзя.
А насчет символики- и с красной звездой на пилотке люди, положившие душу свою за други своя, пошли в Рай. А многие, носившие крест, попали в ад. Так, что не наше это дело – отделять зерна от плевел. Это совершит один Господь на Страшном Суде. Автора прошу почитать дискуссию на статью "Зависимая Россия" на Русской Линии.
|
|
|
Дмитрий Соколов 04.02.2008 17:01
|
# |
|
|
Читательнице:
Спаси Бог за понимание! Вы все правильно поняли.
Запятину:
Да я не отрицаю, что все в быту плохо было – особенно застой здесь показателен, не случайно по нему настольгируют. А грязь вся эта была, только ее не выпячивали. Наркоманы были – шмаляли травку как здрасьте, особенно в ср.Азии. Рождаемость действительно повыше была намного, не спорю. Только все равно русских меньше рождалось, чем прочих. Насчет нравственности – да было все что сейчас – в 78 году в моем городе скандал разгорелся -накрыли бордель, в котором вся элита местная облуживалась – парторги и прочие. А еще элита любила просмотр фильмов "веселых" устраивать в одном из городских кинотеатров – ровно в полночь.
Так что все это было – равно как и геи.
|
|
|
читательница 04.02.2008 16:36
|
# |
| Мне кажется тут в комментариях путаются две отдельных вещи – с одной стороны любовь друг к другу, к красному цвету вообще, и всё такое (с чем автор совершенно не спорит, и даже сам привел примеры альтернативных значений) с попыткой правильного осмысления советского режима, и ЕГО причины использования этих атрибутов. Ведь на самом деле, даже если считать что автор неправильно сделал что написал статью об этом, объективно говоря, ни с чем нельзя не согласиться. А тут некоторые отождествляют себя с режимом и по-этому принимают критику его лично. Не есть ли это всё именно то чего советская пропоганда всегда добивалась? Мне кажется сейчас отсутсвие единомыслия в историческом самосознание русского народа, заключается именно в том что в некоторых случаях это у него получилось успешно, а в некоторых нет. Не хочу никого обидеть, но так выглядит. Ведь по сути поспорить с автором совершенно нельзя – он никакой неправды не сказал, а некоторые обижаются как-будто он их лично задел, и намекают на то что этот вопрос лучше вообще не поднимать. Но если это теперь так всё не важно, так почему и не обсудить и не дать спокойно, объективно, правильной оценки своей истории? Ведь когда-то кто-то это наверное всё равно сделает?
|
|
|
Юрий Запятин. 04.02.2008 16:26
|
# |
|
|
Д. Соколову. Дмитрий, не хочу с Вами полемизировать, ибо говорим об одном и том же. Я не собираюсь защищать коммунистов, просто нужно быть объективным. (Вы же акцент делаете только на негативных сторонах сов. режима, при этом не замечая и положительных сторон того времени). Конечно, в то время была подпольная наркомания, да вот только большинство населения Сов. Союза не знало, что означает даже слово «наркоман». Где в то время можно было увидеть столько беспризорных детей? Какие предприятия ныне отправляют своих работников на курорт и в санаторий подправить свое здоровье? Аборты и то не поощрялись. Как помните, за аборт жены муж должен был сдавать свою кровь. Большинство современных жителей России живут в квартирах, построенных ещё при сов. режиме.
Чего греха таить, в те времена люди в основной своей массе были подобрее и попроще, и менее агрессивны, чем сейчас. Несмотря на то, что раньше была безбожная власть, о рядовых людях заботились всё же больше, чем сейчас.
Но, конечно, все эти «прелести жизни» перечеркиваются тем, что была запрещена религия и была разрушена православная духовность. (Своя-то «духовность» у них была, неслучайно ещё коммунизм называют христианством без Христа. Достаточно вспомнить «Моральный кодекс строителей коммунизма». А также, помимо «полицейских мер», были еще и меры коллективной проработки на собраниях провинившихся.)
|
|
|
Дмитрий Соколов 04.02.2008 16:14
|
# |
Небольшое пояснение о том, что я считаю сов.режимом и к чему относится трактовка, изложенная в данной статье – это режим в период с 1917 по 1953 годы. Потом уже это авторитаризм перетекающий в геронтократию и маразм, в старом антураже. То есть уже и сами лидеры понятия не имели обо всех этих штуках.
А большевизм рухнул потому как рано или поздно должен был рухнуть – как только в людей перестали вколачивать энтузиазм методами расстрелов и пыток – эта махина и начала стопорится.
По поводу упрека что я уравниваю коммунизм и нацизм. А чем коммунизм был лучше? Более того, нацизм все же менее катастрофичен для немецкого народа оказался чем коммунизм для русского. Нацизм – это всегда сохранение подлино национальной элиты при уничтожении элиты других народов. БОЛЬШЕВИЗМ –
ЭТО ВСЕГДА УНИЧТОЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ (русской) ЭЛИТЫ, И ПОСЛЕДУЮЩАЯ ЕЕ ЗАМЕНА КОСМОПОЛИТИЧЕСКОЙ АНТИЭЛИТОЙ.
И еще начет войны. Войну выиграл народ, а не режим. Выиграл не благодаря режиму, а вопреки. Поэтому не надо выпячивать победу в ВОВ как оправдание существования советского строя. Запуском спутников и бесплатным обучением, а также прочими идеологическими козырями нельзя оправдать уничтожение миллионов русских людей.
Я не призываю боятся этих символов. Это нелепо. Важно четко выработать понимание, что именно в 20 в, веке торжества гуманизма диавол явил себя в полной мере, показав свою мерзкую харю, и как минимум 50 лет т.н. социализма были именно примером, когда благодаря попущению свыше тьма воцаряется в государстве.Пока не будет именно такого четкого взгляда на вещи, и однозначного осуждения этого "славного прошлого", двигатся дальше нельзя.
|
|
|
Дмитрий Соколов 04.02.2008 13:57
|
# |
|
|
В.Запятину. Все перечисленное было, только в тени. И там оно процветало. Просто в стране, где разрушена духовность, поддержание какого-либо порядка возможно только полицейскими мерами. Отсюда и 121 ст. УК в сов. уголовном законодательстве. А перестали преследовать – оно и вылезло на
ТВ и не только.
|
|
|
Natalie 04.02.2008 13:56
|
# |
|
|
Присоединяюсь к Алексею Филонову. Чистому все чисто. Не надо, я считаю, задним числом пугаться советской символики. И не надо сравнивать советский режим с нацизмом. Вы сами себя оскорбляете и вторите врагам России, которые хотят закатать в грязь наше прошле, в т.ч. победу над фашизмом. В советское время было не только безбожие, но и великий подвиг любви к Родине и к людям.
Красный цвет – цвет любви и радости, мой любимый цвет. Если же дьявол принимает образ ангела света, то нам теперь и ангелов не изображать что ли?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
