|
Олегк 04.05.2008 20:46
|
# |
|
|
| Наша культура должна питаться от культуры Церковной как от источника. Все чего в нашей культуре осталось живого, честного так или иначе восходит к культуре церковной. Собственно это и есть наша русская идея. Во имя чего были одержаны русскими все блестящие победы? Во имя веры Православной. Только на религиозном подъеме. И весь наш вчерашний и сегодняшний патриотизм основу имеют религиозную, церковную. Рок это не только слова но еще и музыка, форма, манера исполнения, антураж, стиль жизни, инструменты (роковые электрогитары у Кинчева на балайки не заменены) – они-то и чужды церковной культуре. Об этом и пишет проф. Медушевский. Cоответственно когда вы объясняете что любимый Кинчев играет как бы вовсе не рок а просто жесткую версию чего-то исконно русского, религиозного то совершенно нормально этот тезис требует испытания. Вообше бы об этом надо завести отдельный топик. Просто чтобы людям каши в голове не наделать. А здесь говорить именно про рок и не скатываться на "как бы и рок но как бы и не рок а пересказ Евангелия под электрогитару".
|
|
|
Олегк 04.05.2008 20:31
|
# |
|
|
Дорогие Шараков и один из немногих, так зачем же вы участвуете в обсуждении этой темы, если рок Кинчева это как бы вовсе и не рок а русский мелос? Запутали тему в конец. Тема то называется "cовместим ли рок с православием". И для того чтобы совсем закрутить мозги в конце написали, что наш рок корнями имеет отечественную музыку… марш прощание славянки и во поле березонька стояла. Рок как стиль имеет ряд отличительных черт о которых нормально написал проф.Медушевский. Музыка Кинчева напрочь лишена этих черт? Тогда это не рок. Зачем тогда приводить Кинчева в пример. Вы уж так расписали Кинчева, что
это чуть ли не явление равное Достоевскому, что как-то уже сам образ Кинчева рядом с рок-н-роллом поместить неудобно. Ну представьте Достоевского one o'clock two o'clock three o'clock rock…. Одним словом запутали. Ну нравится вам Кинчев зачем же его обязательно в этой теме пиарить, доказывая что и не рок вовсе у Кинчева а нечто русское-прерусское. А мы про рок вообще говорили.
|
|
|
vkn 04.05.2008 19:02
|
# |
|
|
Одному из немногих.Тему""Совместима ли рок-музыка с Православием?" прекрасно раскрыл профессор Медушевский. Это, действительно, крупный специалист в музыкальной культуре нынешней России, к тому же человек православный. Читал его работы…Что же касается вокалистов-металлистов-экзорцистов, сами же понимаете, что это явление граничит с кощунством на святость. Либерализм привнес сумятицу не только в мирскую жизнь, но и в Православие. Бреши в Православном учении пытаются делать со всех сторон.
Рок-это лишь маленькая толика нравственного растления людей в наши дни.
Я слыхал и о христианской йоге, и о православном сталинизме, есть и православные заговоры теперь и православные экстрасенсы и православное лицедейство.Одного не пойму, зачем православному человеку нужен рок?
|
|
|
один из немногих 04.05.2008 18:08
|
# |
|
|
| Рад совпадению моих мыслей с точкой зрения Дм.Соколова и С.Шаракова. Вообще, мне думается, в этой полемике ясно прослеживается позиция всё тех же "ревнителей", которые привыкли видеть дьявола всюду, где есть хоть что-нибудь, не укладывающееся в рамочку предельно упрощённых представлений о Боге, человеке, Церкви и мире. Этим братьям и сёстрам хочется сказать: дорогие, думайте больше о Боге, и вы увидите, что в мире не всё так безнадёжно и мрачно.
|
|
|
один из немногих 04.05.2008 18:00
|
# |
|
|
Не знаю, чего уж я "не уловил". Я же и говорю, что при Царях ничего кроме классики, народной или церковной музыки на концертах звучать не могло, поскольку ничего другого и не было – ни рока, ни джаза. Не понятно, с какой стати в нашу тему Вы привлекаете "нынешних правителей" и нынешнее "Содомо и Гаморровидение", если тема у нас – "Совместима ли рок-музыка с Православием?" На ТВ, как я уже писал, роком и не пахнет, поскольку там заказывают музыку с другим запахом… Кто правит, тот и заказывает, как известно.
В ответ же на Вашу фразу: "Бес рока изгоняется, как и другие сложные виды беснования, только постом и молитвой" предлагаю полюбопытствовать: http://www.darkside.ru/album/13114/. Иеромонах Владимир (Гусев), вокалист металл-группы "Экзорцист"… Регулярно проводит (с благословения. якобы, старца Илия из Оптиной) обряд изгнания бесов. Привожу эту ссылку скорее в качестве наглядного пособия к тому факту, что тема наша не так проста, как её хотят многие представить. Добавлю, что мне такие иеро-вокалисты не по душе.
|
|
|
vkn 04.05.2008 16:35
|
# |
|
|
«Одному из немногих» «Нда… Ничего такого не было не только в России при Помазанниках Божиих, но и в Европе, Америке, Австралии и Китае с Японией до начала ХХ века. И Помазанники тут ни при чём. Искусство развивается по своим законам, хотя и с учётом духовного состояния человечества»
Не уловили смысла, почтеннейший. Под «ничего такого не было» при Помазанниках Божьих я имел в виду русских Православных Царей как внешних защитников Православия. Разве на официальных концертах при Царях звучала когда-либо пошлятина? При них официальная светская культура охранялась нормами приличия и благочестия, чего не скажешь о нынешних правителях. Что они ныне, разве телевидения не смотрят и при их молчаливом согласии на глазах творится сущее Содомо и Гаморровидение . Теперь о развитии искусства. Я бы не торопился причислять рок к искусству, искусство все – таки категория нравственная, по своей сути богоугодная(говорю об истинном искусстве), рок же из области антиискусства.
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 16:33
|
# |
|
|
| Согласен, что западный рок несовместим с Православием. Вообще западный рок это типичное явление для западной культуры. А наш рок, беря образцы с запада,как это происходит и в других видах искусства, корнями имеет отчественную музыку и отчественную поэтическую стихию.
|
|
|
Дмитрий Соколов 04.05.2008 15:40
|
# |
Еще раз говорю – мне думается, разговор о вреде рока устарел лет на много. Сейчас спектр современной музыки роком не ограничивается. Есть множество стилей, направлений, каждое из которых полярно другому. Есть большой пласт спокойной музыки, которая вообще лишена оккультных мотивов.
И что бы кто ни говорил, слушать будут все стили – и объявлять все это грехом… просто потому что это играется на иструментах, и не в церкви – это опять же работа на руку врагам типа гинзбурга – дескать, смотрите, какие мракобесы клерикалы – это кому-то нужно?
а говорить о том что дескать джаз от бездуховности, что другие стили от бездуховности – не слишком ли много велиару чести? ведь антипод не может априори создать ничего своего. Он только своими идеями может наполнить форму, и не более – а музыка как таковая она и есть эта форма.
И если она идет от души, но облекается в какую-то определенную форму – что, это также нехорошо? Я уже приводил пример с Тальковым. Был верующим человеком, и наполнял содержанием современную музыку. Сын его делает по звучанию вообще гитарную почти что роковую музыку, но опять же с правильным содержанием.Так что, может, его также объявить вредным?
С таким же успехом можно объявить бесовщиной ВСЕ нецерковное творчество – даже если оно и несет в себе христианские заповеди.
Вот лично когда лирический настрой бывает хелавису, энию или дайдо слушаю – и что, это тоже нельзя слушать?
Хотя говоря непосредственно о роке. я на 100% согласен с тем, что именно традиционный западный рок не может быть совместим не только с православием, но и с религией как таковой. На русской почве термин рок можно считать очень условным – вот у того же Шевчука как ни крути не западность, и не роковость проглядывает, а именно русский мелос.
Уже не говорю о Мамонове, который раньше в разгуле был, потом уверовал – сейчас истовый христианин, но ведь и музыкой заниматься не бросил. Равно как и в кино сниматься. Вон, его фильм остров даже в храмах в церковных лавках продают наравне с др. фильмами.
Или это тоже неправильно?
|
|
|
C. Шараков 04.05.2008 15:34
|
# |
|
|
:)
Если найдете связь между этой многострадальной метафорой и оккультизмом – сниму шляпу:)
Привет знатокам и ценителям истинной поэзии…
А Вы ничего не ответили ни предметного, ни беспредметного на мои разъяснения – некрасиво как-то: вопросы задаете, на ответы не реагируете.
|
|
|
один из немногих 04.05.2008 15:33
|
# |
|
|
""В нравственные времена в России при Помазанниках Божьих невозможны были ни рок, ни пупса, ни джаз. Всё это-свидетельство нравственного падения человечества, уродства души.""
Нда… Ничего такого не было не только в России при Помазанниках Божиих, но и в Европе, Америке, Австралии и Китае с Японией до начала ХХ века. И Помазанники тут ни при чём. Искусство развивается по своим законам, хотя и с учётом духовного состояния человечества. В конце концов, классическая музыка тоже не апостолами в мир принесена, а развилась постепенно из средневековых музыкальных форм. Ну, а если уж быть совсем мудрыми аки змии, то давайте припомним, что и само изобретение музыки, искусств и ремёсел принадлежит богоборцам-каинитам. И это будет замечательным поводом для прекращения всей дискуссии.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
