|
Одна из многих 05.05.2008 22:28
|
# |
один из немногих
"Одно то уже, что Вашего голоса хватает почти на каждую ветку форума, и говорите Вы главным образом ради того, чтобы с кем-то поспорить – избавляет меня от необходимости ещё и цитировать Вас."
+Вы избавили себя от подтверждения объективности ваших слов. Более того, Вы предъявили мне новое бездоказательное обвинение.
ПОЧЕМУ Вы считаете возможным для себя, так поступать? Потому, что я "наступила" на ВАШУ "любимую мозоль"?
Вы "влезли" на эту ветку с целью блестящей защиты рока, в котором "колоссальное многообразие – содержательное, формальное, мелодическое, концептуальное и т.д и т.п.", и порамления "всё тех же "ревнителей", которые привыкли видеть дьявола всюду, где есть хоть что-нибудь, не укладывающееся в рамочку предельно упрощённых представлений о Боге, человеке, Церкви и мире."
"Вообще, говорить о чём-то стоит тогда, когда ты в этом что-то понимаешь, а не только тогда, когда ты что-то там такое чувствуешь…"
"Разумеется, не стоит христианам "тащиться" от откровенно сатанинских образцов рока – это реально вредит душе."
"Нет и не должно быть никакого "православного рока", это иллюзия."
"дорогие, думайте больше о Боге, и вы увидите, что в мире не всё так безнадёжно и мрачно."
Из Вашей "песни" я слов не выкинула.
Хочу только добавить, что о вреде рока и ему подобного "творчества" говорят МНОГИЕ люди – учёные и не очень, верующие разных религий и атеисты, врачи, педагоги, священники…
Но, "любимые мозоли" освобождают от необходимости прислушаться к их мнению!+
|
|
|
ЮРИЙ А 05.05.2008 21:10
|
# |
|
|
Официально назвав творчество Кинчева православным мы введем в совершенно справедливое смущение совершенно адекватных верующих.
…………………………………………………………………………… ……………………
Адекватные , это наверное Вы и говорящие что " рок и Православие не совместимы и это наносит оскорбление Православию и может поставить точку на миссии хотя бы того же Кинчева"!…..
С ним недавно виделся и поверьте он как Вы не думает . Константин сказал мне , что почти каждая его песня – это проповедь Православия и деятельность во благо св.Руси! И сие верно .
А лейблов нам и правда не надо , ни "Православных" ни иных .Это Вам они мерещатся и фарисеям . Кабы – абы….!
А формула жизни по упоминаемой теме одна – Творишь Православные дела (публично и без негатива и фальши , честно и тд)- Творчество твое Православное , посему РОК И ПРАВОСЛАВИЕ СОВМЕСТИМЫ и точка!…
О обратном можете трактаты писать , толку от сего будет чуть.
|
|
|
Олегк 05.05.2008 20:44
|
# |
|
|
| Надо еще посмотреть насколько там форма преобразилась… Насколько звук асфальта раздираемого катком преобразовался в мелодию колокольного перезвона. Насколько духи стали походить на ладан. Насколько мигание прожекторов в дыму стало похоже на свет лампады. Насколько рев болельшиков на стадионе стал похож на хор прихожан. Насколько электрогитарный запил или замогильный голос солиста похожи на пасхальное песнопение? Не похоже, не совместимо, разного духа. Как ни преображай – не будет похоже. И даже протест там и здесь – разный. В любом случае, мне не понятно зачем вам или Кинчеву нужно признание совместимости рока и Православия? Чтобы душу успокоить? Если хочется кому-то петь христианские образы – кто мешает? Пой. Но зачем тебе эта индульгенция чтобы твое творчество было официально мечено лейблом "православный"? Это же не каша быстров которая "идеально подходит для поста" (а что, православная каша…) Официально назвав творчество Кинчева православным мы введем в совершенно справедливое смущение совершенно адекватных верующих. Не делайте из рока и Кинчева стратегическую единицу миссии вослед за Кураевым. И вы этим окажете и миссии и самому Кинчеву огромную услугу. Одно дело, когда рок-музыкант вдруг сам по себе ни с того ни с сего вдруг запоет не про "секс, наркотики, рок-н-ролл" а про "разумное, доброе, вечное". И совсем другое дело когда Церковь сама указывает на образцового рок-музыканта снабженного золотой бирочкой "рекомендовано для прослушивания Великим Постом". Ведь если уж по-честному говорить, рок (неужели забыли?) и сладок то был своей запретностью, альтернативностью, протестностью. Церковь же дает людям то, что им не может дать мир – МИР В ДУШЕ. Мир всем. Где мир там нет места протесту. Запретный плод уже не сладок. Протеста нет, альтернатива тоже не нужна, т.к. люди приблизились к осознанию себя такими какими их задумал Бог. Люди перестали протестовать вовне и стали протестовать вовнутрь – против страстей. Поэтому сказать что рок и Православие совместимы – это нанести оскорбление Православию и поставить точку на миссии хотя бы того же Кинчева.
|
|
|
ЮРИЙ А 05.05.2008 16:04
|
# |
|
|
Не стоит право предергивать мои мысли.
Жонглер , это не публичный человек и он не поет и не обращается к миллионам , на православные темы…!
О женщинах вообще не говорю , тем паче о змеях – женщинах .
И особо о гибких , коих вообще ныне не видать …!
А коли таковые (гибкие)еще и остались , то их гибкость , мне импонирует – рассудительность и тд.
Очень православная черта.
А гибкие циркачки ,иной гибкости внешней – что ж может и они Православные , пусть далее гнутся ..работа у оных такая.
Хотя конечно Православие они сим – не сеят ..на сцене как тот же Кинчев…!
Относительно Есенина менее верьте жидовским бредням .Оные его погубили , а его "безверие" в некоторых стихах – крик души и такая вера , какой нам надобно учиться – не фарисейская и искренность вней огромная!…
|
|
|
Lucia 05.05.2008 15:07
|
# |
|
|
| Значит если жонглер – православный, то и жонглирует он православно, если какая-нибудь "женщина-змея" првославная. значит и гибкость ее православная. А мы не гибкие и должны помалкивать. Логично. Кстати, Есенин отрекся от своей веры письменно.
|
|
|
ЮРИЙ А 05.05.2008 13:50
|
# |
Интернет-журнал "Русская неделя"
Православно – Ппатриотическое интервью Кинчева .
Там он прекрасно говорит о том , кому не нравится его творчество.
А оно вне сомнений – Православное , посему Рок и Церковь , вполне совместимы , ибо Константин член Церкви а его музыка не вне ее…..а в ней .
Ибо обращена ко всем и мало церковным и церковным и тд.
А здесь все разбирают по косточкам …когда другие делают и творят !…..
////////////////////////////
Что касается Башлачева (как и других наших рок исполнителей и бардов), хоть по оффиц."версии" он самойбийца это не факт .
Есенин , тоже был "самойбийца" , а оказалось – его повесили и отнюдь не Русские и не почитатели его таланта – Русского Гения ,КСТАТИ не столь церковного как "мы" , но думаю Православного куда более (чувствую сие)чем многие из нас !….
|
|
|
один из немногих 05.05.2008 11:20
|
# |
|
|
+Если многие "заорут", то немногим это мало не покажется!
Приведите цитаты из моих сообщений, подтверждающие столь мощную сердитость моего голоса!+
Одно то уже, что Вашего голоса хватает почти на каждую ветку форума, и говорите Вы главным образом ради того, чтобы с кем-то поспорить – избавляет меня от необходимости ещё и цитировать Вас.
|
|
|
C. Шараков 05.05.2008 11:16
|
# |
|
|
Что значит – питаться из источника Церковной культуры? Раз музыкант, значит – пиши церковную музыку или классику? Достоевский не писал жития, но, несомненно, питался церковной культурой. Я и не говорил, что Кинчев не играет рок; говорил о преображении музыкальной формы.
Прочитал Медушевского. Поразила культурная безграмотность и типичный, к сожалению, для большинства специалистов в области музыки формализмом.
Медушевский противопоставляет классику и все остальное, в частности. рок. Но с какой колокольни это – христианский взгляд? Привожу взгляд автора знаменитой "Музыка как предмет логики" на классику: "…барочно-протестантская метафизика Баха, рококо Моцарта, /…/, мистическое всемогущество финансового капитала у Вагнера и Скрябина" (История эстетических учений).
Как же можно, будучи профессором, игнорировать культурную идентичность того или иного классика? Как же можно православному человеку сочувственно говорить об этой бушующей чувственности и индивидуализме Баха? Что там возвышает? Ведь у Баха что происходит: чувственное, аффективно-индивидуалистическое выдается за духовное. А это прелесть в полном смысле этого слова.
Итак, если мы будем говорить, что такое-то движение аккордов – Божие, а такое-то – не Божие, мы должны называть себя формалистами. Формализм же, по сути своей, есть позитивизм.
Я бы понял защищаемую Вами точку зрения Медушевского, если бы он стоял на строго церковных позициях и отрицал всякую светскую музыку, как проявление западного индивидуалистического духа ("Начиная от элементарно животного самоощущения и кончая буквальным обожествлением и превознесением собственного субъекта, художники и зрители Новой Европы прошли всю возможную гамму человеческих настроений, чувств, идей. На все лады в бесконечных формах воспет и расцвечен человеческий дух. Европейское искусство – это сплошь излияние человеческого субъекта. создано специальное искусство для выявления внутренних внутренних судеб человеческого субъекта, для выявления самого протекания этих судеб, небывало интимного и небывало сильного, где уже нет никаких вещей, а есть только иррациональное взмывание самого человеческого духа; это – музыка; (Лосев)). Но ведь он защищает эту европейскую, индивдуалистическую стихию – светскую музыку – в качестве коррелята христианства. А здесь православный человек осмеливается творить в форме рока. Ату его за это. Вот протестант Бах и масон Моцарт – это возвышает душу, а русский рок – вниз стремит душу. Один волюнтаризм – вот что такое подобная точка зрения.
|
|
|
Георгий Смагин 04.05.2008 23:04
|
# |
кажутся странными попытки втянуть такое явление как рок в церковную ограду..да и незачем, пожалуй..если Кинчев православный, так что Алиса православная рок-группа? едва ли..Алиса такой же коллектив , как и остальные представители движения – такие же ротации на радио и TV, концерты, весь цикл PR поддержки, совместные гастроли с группой Пилот (солист Илья Черт) и т.д..скажу крамольную, может быть, вещь, что до православия именно в музыкальном плане Кинчев был гораздо интересней..понятно, что наркотики в творческом акте были непоследними, но все-таки.."Блокада", или как тогда писали "БлокАда", пожестче и поинтереснее (подчеркиваю – в музыкальном плане)..это , кстати, об оккультных корнях рока.
я не осуждаю Кинчева – ведь он так зарабатывает…это его работа…просто пытаясь совместить православие с роком Кинчев попал в какой то переплет, а точнее в переплет его ввели всякие там "миссионерствующие", крича на каждом углу : "Костя наш, православный..", разыскивая при этом "православность" где не следует..а он делает свое дело как может…и ему тяжело..он человек публичный и не скрывает, что верует..
а П.Н. Мамонов? кто видел "Шоколадного Пушкина" или "Есть ли жизнь на марсе"? что, тоже попытаемся совместить с православием? Мамонов глубоко верующий человек, это факт, но при чем здесь его творчество? правда, Петр Николаевич четко ставит барьеры и не выходит за грань допустимого..Звуки Му остались в прошлом..хотя это было во многом талантливо, но опять таки замешано на алкогольном и наркотическом коктейле…
кто помнит Александра Лаэртского и матерщину "Волосатого стекла"? говорят, что и он нынче првославный..давйте теперь что ли поищем христианские мотивы в песне "Дети хоронят коня"?
факт, что в русском роке в отличие от его западного собрата большое значение имеет текстовая нагрузка… Башлачев и Янка покончили с собой, но как рвал душу СашБаш своим "Колокольчиками"..а "Ванюша"?
..хочешь в ад, хочешь в рай,
чего хочешь выбирай,
нету рая, нету ада, никуда теперь не надо..
недавно на Правой читал о христианских корнях поэзии Янки..мне нравится Я.Дягилева..и это мои личные пристрастия, только я не потащу ее в притвор церкви..к тому же она сама положила себя за церковной оградой..
..встать и выйти из ряда вон,
сесть на электрический стул или трон..
помните? это Виктор Цой..вполне христианские слова..
так зачем совмещать "рок и православие" в обсуждаемом контексте?..как бы то ни было мы родом их православной цивилизации..и у Кинчева, и у Янки, и у Егора Летова есть слова, падающие в душу..бередящие ее…кто мог – тот задумался..кто задумался еще больше и "вышел из ряда вон" – обрел Христа..и совсем не хочется видеть порой еще честный, но все менее и менее, русский рок полемической игрушкой в руках новоявленных миссионеров, ставящих в пример творчески беззубую и неинтересную группу "Если"(плохая копия американской группы "Mr. Big"), величая ее лучшей "христианской группой"…
|
|
|
Одна из многих 04.05.2008 21:08
|
# |
|
|
один из немногих 04.05.2008
"Вам вот кажется, что Вы – "одна из многих","
+Я в этом уверена. Почему, – это другой вопрос.+
"но что удивительно – ор многих вмещается в сердитый голос одной."
+Если многие "заорут", то немногим это мало не покажется!
Приведите цитаты из моих сообщений, подтверждающие столь мощную сердитость моего голоса!+
"Почём Вам знать, что там себе Кинчев представляет, а чего нет?"
+По том, как он себя продолжает представлять внешне.+
"Почитайте его беспощадные к себе интервью, попытайтесь понять и этого человека – как христианке Вам от этой попытки не убудет,"
+Не буду я читать его интервью. Попытайтесь понять, что я НИКОГО не обвиняю, но боюсь за молодых, ищущих истину и смысл жизни там, где их нет.+
"а может быть, напротив, что-нибудь приобретёте для души."
+Я не хочу приобретать "что-нибудь". В наше время, слава Богу, есть ещё(уже) доступ к чистым и надёжным духовным источникам. Если душа стремится к Спасителю, она их найдёт, с Его помощью.+
"Так иногда приятно бывает обнаружить, что ты чего-то ранньше не понимал, а теперь вдруг понимание пришло."
+Когда, хоть чуть-чуть, прояснится Кто есть Истина и Жизнь, душу охватывает такая радость, любовь и покаяние, которые словами объяснить невозможно. Тогда не только глаза, но и душа омывается слезами.+
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
