|
Игорь Непомнящих 09.06.2008 10:35
|
# |
|
|
Как говорил один московский батюшка (по крайней мере, я слышал от него): "Если поп Васька пьет, это не значит, что Бога нет". Это к тому, что если Вы видите в храме что-то, что Вас смущает, это не значит, что лично Вам не надо спасаться.
Да, не все называющие себя православными являются таковыми. Да, Православие считает ведущей заповедью первую заповедь (любовь к Богу), а вторую (любовь к ближнему) – ведомой. Но это не значит, что возможна любовь к Богу без любви к ближнему. Но cплошь и рядом немало и таких, которые не считают так. Таких движет не любовь к Богу, а гордыня: "я – верующий!". Вот они то и отталкивают людей от Православия.
Конечно, главное: какой дух в храме, а не то, чтобы все читаемые слова были понятны. Мало диаконов с правильной дикцией и иная скороговорка (которой даже и бравируют) такая, что только тот, кто знает молитвы наизусть, понимает какую молитву читают.
Но нельзя не признать и того, что перевод на русский умаляет возможность выразить дух молитвы.
|
|
|
Олегк 09.06.2008 00:24
|
# |
|
|
Интересно, а какова была мотивация у народа выросшего на англоязычном роке или англо-франкоязычной попсе. Многие так ведь и не узнали о чем же пелось в любимых иностранных шлягерах. Как сугубый мирянин для удобства которого собственно как бы и предназначена сия реформа хочу поставить под сомнение тот факт, что легкое понимание всего о чем читают и поют в церкви – есть ключ к скорому воцерковлению. Понимание текстов при воцерковлении – вопрос какой угодно важности но только не первостепенной. Потому, что помимо непонятных текстов есть еще целая куча других "мешающих" факторов. Вплоть до того что в Церкви дышать нечем. Так стало быть кондиционером ударим по народному безбожию? До текстов еще нужно добраться. Дадите легкий текст, найдутся другие причины. Для исповеди понимаешь ли нужно к священнику под фартук залезать. Хех. Ну и так далее вплоть до того, что все верующие людишки как один никчемные. Что еще мешает? Машина у батюшки – иномарка. Деньги за записки берут. А то что там три-четыре фразы в текстах понятнее станут…. Слушай же, не желающий ходить в церковь, это для тебя сделали, и ходи теперь реформы церковного языка ради. Так не мечите же. Сдается мне что проще не есть в данном случае лучше.
P.S. Вот диакону Кураеву например не нравится почему все такие мрачные как бассет хаунды. И нечего же верует человек. Стало быть не в трудностях дело.
|
|
|
Одиноков 07.06.2008 10:25
|
# |
|
|
| Я с Вами полностью согласен, и даже готов разделить мысль о личном успехе, как главном двигателе иных (не всех, разумеется) миссионерских усилий. И насчёт поиска врагов; мы все этим согрешаем в той или иной мере, к большому сожалению. А солнце постепенно заходит…
|
|
|
Одиноков 07.06.2008 10:19
|
# |
|
|
Г-н "сопереживающий", не соблаговолите ли объяснить более человеческим, а не суконным каким-то языком, что Вы хотели сообщить миру в своём последнем абзаце? Я так ничего и не понял из того, что вменяется Вами лично мне. Вы меня в либералы, что ли, записали? Окститесь, милостивый государь. А то я всем скажу, что мне напоминает текст, подписанный словом "сопереживающий".
Писали Вы глубокой ночью, а о сю пору чего только не примстится возбуждённому сознанию. Сопереживаю…
|
|
|
Игорь Непомнящихi 07.06.2008 10:12
|
# |
|
|
| Я нигде не говорил, что не надо отстаиваить аттрибуты. Надо! Но не надо сводить все к этому. Без постановки в центр внимания внутренней духовной жизни, борьба за сохранение аттрибутов подобна бегу белки в колесе, то есть внешнее сохранение аттрибутов невозможно.
|
|
|
Непомнящих Игорь 07.06.2008 06:59
|
# |
|
|
Одинокову
Спасибо Вам, Вы помогли мне немного развернуть направление дискуссии.
Тому, кто понимает и ценит неизмеримую глубину и емкость церковно-славянского по отношению к русскому при изложении духовного, тому и в голову не придет заменять богослужение на русский.
Не думайте, что наши миссионеры не искренни. Они искренни в своем стремлении к СВОЕМУ успеху в своих проповедях, лекциях. Cтремление к успеху – смысл их жизни. Их активность направлена во вне. Они чувствуют аудиторию. Правда, они натренированы на московской публике и в провинции могут попасть впросак.
Приведу еще пример. Одна наша знаменитость на лекции в не очень большом городе повторял: какие у Вас девушки, я просто тащюсь! А его никак нельзя назвать глупым, значит, где-то этот прием получил успех. А таких заготовок у него уйма.
Но поиски врагов не могут заменить духовного делания, но, к сожалению, часто подменяют его.
|
|
|
сопереживающий 07.06.2008 02:28
|
# |
|
|
//Вы пишете об одном московском игумене (Петре Мещеринове, не так ли?.. Чего ж тут не назвать его прямо – он постоянный герой полемики на РЛ). Но говоря о нём, Вы сами себя да и всех нас объединяете с ним. Вот, пожалуйста: ""проблема в том, что называя себя православными, мы в большинстве своем далеко не православны. Вот пример высказывания одного из игуменов Московской епархии: "Простите, но я не считаю себя грешным…"//
Просматривая тексты данного форума, обратил внимание на упоминание некоторых слов определенных игуменов, действующих, естественно, как бы то ни было до сих пор от имени Русской Православной Церкви.
Поскольку участвую в дискуссии на соседнем форуме "Русской Линии", посвященной роли во внутрицерковных взаимоотношениях и отношениях с прихожанами некоторых клириков РПЦ МП, пропагандирующих и активно распространяющих повсеместно харизматическую неопротестантскую ересь и/или использующих в своей практике сектантские методики манипулирования сознанием пришедших на собрание, сразу же вспомнилось о том огромном объеме внесения в православную среду протестантской нохаризматической грязи силами части Миссионерского отдела Русской Православной Церкви во главе с главным энтузиастом, можно даже сказать, ярым адептом харизматической евангелизации молодежи игуменом Евмением (Перистым).
Для получения более подробной информации о глубине проникновения данного очередного из многих идеологического вируса в Православие, рекомендую взглянуть на текст и комментарии к нему от форумчан на следующем электронном адресе: http://rusk.ru/st.php?idar=105271.
Кстати, тексты прописавшегося у Вас здесь на форуме г-на "Одинокова" напоминают то, что пытается сообщить у нас "Новый Читатель". Это естественно – мнений много различных быть может, но обычно в естественном состоянии под напором конкретных аргументов и фактов ситуация максимально проясняется. Однако так бывает не всегда. В случае какой-либо особой заинтересованности в сокрытии истинных причин тех или иных неблаговидных, и более того, угрожающих сохранности истинного православного вероучения, поступков и целенаправленных последовательных действий, откровенные либералы в Церкви начинают искусственно нагнетать обстановку, пытаясь сместить акценты дискуссии в выгодное им русло.
|
|
|
один_читатель 07.06.2008 00:44
|
# |
|
|
| Ни слова, потому что не по теме. Допустим, у меня прорвало канализацию и дом заливает. Надо взять и ремонтировать. А Вы мне про самосовершенствование. Да, не спорю, прорвало, потому что я такой нерадивый. Но надо и со следствием тоже бороться. Как врач сначала устраняет кризис, а потом после снятия кризиса берется за профилактику.
|
|
|
строгая учительница 06.06.2008 23:58
|
# |
| Разговор вновь и вновь возвращается на круги своя: нам пытаются доказать – если мы становимся хуже, то все нормы должны изменяться под нас, грешных. Следовательно, те, кто будет жить после нас, уже лучше нас стать не смогут. Вот это и есть механизмы Апостасии в действии.
|
|
|
Одиноков 06.06.2008 20:31
|
# |
|
|
Игорь, но почему Вы предполагаете, что, говоря о внешнем, никто не помышляет о внутренннем? Разумеется, внутреннее всегда на первом плане. Евангельские истины должны быть, образно выражаясь, предметом первой необходимости. О состоянии своей души человек обязан помнить всегда и трудиться над этим постоянно. Но это же не значит, что о внешнем, когда ему угрожает нечто, следует молчать. Отец Александр, полагаю, не забывает о внутреннем, когда пишет и говорит о внешнем. Но Вы так и не ответили пока, кто же здесь, на форуме, бьёт себя в грудь?.. "Ваш" игумен говорит, конечно, вещи непозволитьные, прямо безумные (прости, Господи!). Но если это понятно Вам, точно также понятно, надеюсь, и всем Вашим собеседникам на РЛ.
В общем-то, один_читатель всё это выразил гораздо короче и точнее: ""разговоры о том, что "мы плохие" не должны нам мешать защищать от поругания святыню. ""
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
