|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 00:57
|
# |
|
|
Хула на Святого Духа есть сознательное и упорное отвержение спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Об этом есть у свт. Игнатия Брянчанинова и у свт. Иоанна Златоуста. У Златоуста – в беседе 41 на Евангелие от Матфея.
Именно это и отрицаете Вы за своими собеседниками – благодати Духа Святого, которая на них почиет так же, как и на Вас.
"Обидой" я свое чувство назвать не могу. Могу сказать, что я шокирована до предела. Даже не обвинением уже, а тем "оправданием", которое Вы выдвигаете: "Церковь лишь только через 299 лет открыла суд Божий, совершившийся, разумеется, сразу после его (Оригена) кончины".
Т.е. Вы мало того, что присваиваете себе функции апостола, определяя, кто брат, а кто "лжебрат", так еще и суд Церкви на себя берете. Василий Великий, между прочим, по отношению к тому же Оригену такого себе не позволял и даже его цитировал.
Я себя не считаю абсолютно правой. Но я могу точно сказать, что при всех своих грехах, до такой гордыни я еще не дошла, по крайней мере, видимым образом. Почему и говорю, что очень надеюсь на Ваше абсолютное непонимание собственных слов. Ибо если это гордыня – то поистине сатанинская. На человека, полностью отпавшего от Церкви Вы не похожи – вон, даже за Православие боретесь. Значит, просто заблуждающийся. Значит, надежда какая-то есть.
|
|
|
Русофил 10.09.2008 22:52
|
# |
|
|
"Мне этот сценарий не кажется реальным, только и всего."
А зря. Вообще, странно – Вы в упор не видите признаков встраивания определённых лиц и организаций в различные структуры Русской Православной Церкви с целью изуродовать Её внутреннее содержание, лишить его исторических корней и расчленить духовные составляющие. Но в то же время, переходя на личности, старательно уводите разговор в сторону от обсуждения вполне распознаваемой и оформленной системы, внедрённой уже внутрь церковных учреждений в лице как мирян, так и православных священников.
Особо запомнился мне следующий фрагмент статьи Владимира Семенко "Церковные качели" – http://www.rusk.ru/st.php?idar=105343, которую Вы упорно отказываетесь обсуждать без пояснения причин столь нехарактерного для Вас решения. Как я Вас понял, обычно Вы всегда готовы по зову долга и призыву товарищей высадиться десантом на форум "Русской Линии" и увести дискуссию на конкретные проблемные общецерковные темы в сторону обсуждения мелких частностей, на самом деле не стоящих внимания.
Предлагаю Вашему вниманию следующую цитату:
"… церковным и околоцерковным либералам «диомидовский раскол» безусловно выгоден. Поскольку маргинализирует церковно-консервативное большинство и создает предпосылки для захвата Церкви либералами, который теперь из ползучего грозит превратиться в прямой, планомерный и открытый."
И вот уже как эхом вторит этим словам Кирилл Фролов в своём ЖЖ (http://kirillfrolov.livejournal.com/397942.html; статья "Блаженная Ксения и новый "враг народа" Андрей Мельков"), не совсем аккуратно, порою даже нагло и цинично пытаясь смешать воедино хранителей святоотеческого наследия и традиционного православного вероучения с искусственно созданной микрокомандой фанатиков во главе с епископом Диомидом:
"За «великой борьбой» со Священным Синодом стоят откровенно антицерковные, ультралиберальные компрадорские силы, намеренно играющие на «понижение» Русской Церкви. Задачу кампаний типа тех, что проводятся на форуме РЛ и других подобных ресурсах, сформулировал антицерковные идеолог В. Лурье, заявивший на «кредо. вру», что «Основным противником, против которого ведутся боевые действия, является Московский Патриархат… и важнейшей составляющей этой борьбы является дезорганизация тыла противника». Троянским конем антицерковного лобби стал бывший Чукотский епископ Диомид, устами которого антицерковные идеи добровольной самоизоляции Церкви перводились на «церковный» язык. Диомид был остановлен властью Архиерейского Собора, однако его покровители продолжают сеять его откровенно раскольническую муть, продолжая разрабатывать идеологию добровольной самоизоляции и маргинализации Церкви, компрометируя тех, кто выступает за социальное, политическое, миссионерское православное христианство."
Естественно, что "за социальное, политическое, миссионерское православное христианство" в России, как это желает преподнести читателям К.Фролов, выступают такие лица как иг.Петр (Мещеринов), иг.Иона (Займовский), иг.Евмений (Перистый), свящ. Георгий Кочетков, прот.Георгий Митрофанов (СПб), диакон Андрей Кураев и их светские "тени" – О.Курова, К.Фролов, Ю.Белановский, С.Чапнин, А.Коскелло (СПб) и многие другие. Оппоненты же, судя по всему, и есть те самые маргинальные элементы, возможно даже социально опасные (по К.Фролову).
Очередная классическая подмена понятий.
И Вас в ту же сторону склоняет:
"А прав-то оказался "скандалист" Кирилл Фролов, который с самого начала, последовательно и категорично говорил о необходимости низложения еп. Диомида и справедливости этого низложения. И правоту его показали дальнейшие события – с анафемами, отделением, бегством… (Мария Сеньчукова, 10.09.2008 00:41)"
Правильно, возвеличиваете фигуру "Старшего Брата" Кирилла, раздаёте ему реверансы и в том же своём сообщении уточняете:
"История с "Обращением" еп. Диомида (и все последующее) показала, что здоровых консерваторов у нас раз-два и обчелся."
Таким образом Вы, Мария, как и вся Ваша "общественная организация" сегодня в очередной раз пытаетесь представить в глазах окружающих россиян то, что никак не может соответствовать действительности – "диомидовщина" и противодействие внедрению в Православие антицерковных методик со стороны патриотически настроенной общественности и светских специалистов по сути одно и то же. Мол, и те, и другие ультра-радикалы – безумцы и фанаты, раскольники и асоциальные маргиналы.
А на деле же ясно видно, кто роли играет расписанные не им, а кто живёт полнотой Церкви, со Христом и верой во Святую Троицу, и старается всеми силами души помогать сберегать от злых ветров огонёк Православия. Дует же сегодня со всех сторон – времена лихие настали. С Божией помощью сохраним это пламя Истины от посягательств недругов. За кого бы они себя не выдавали, их сущность так или иначе периодически проглядывает через одетую театральную маску. Режиссура, признаться, у реформаторов несколько страдает, от того и возможно периодически прощупывать их активно разрастающиеся метастазы обновленчества. В некоторых случаях удаётся даже приостанавливать их рост. И слава Богу!
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.09.2008 22:44
|
# |
|
|
"никакого отношения к православному миссионерству не имеют и несут в себе слишком много техник манипулирования сознанием адептами".
Так уберите эти техники и пользуйтесь на здоровье.
"Это антицерковный и псевдохристианский культ"
Это вообще не культ. Это методика.
Вы понимаете, что любая методика – это ФОРМА? Которую нужно наполнять СОДЕРЖАНИЕМ?
Отец Агафангел говорит: смените содержание, измените форму. Измените методику. Сделайте ее православной.
Вы правда не понимаете?
"Есть такая категория людей – в упор проблемы не видят. Обычно в таком случае рассматривается 2 варианта – либо человек не может распознать её признаки в силу скудости своего интеллекта, либо вследствие оплаченной просьбы от кого-то заинтересованного, просто закрывает на проблему глаза. Вы себя к какой категории относите?"
Да што Вы, я блондинка-домохозяйка, пишу с ашипками, двух слов связать не могу, кто мне платить будет? Ну, только если Фролов, да и то исключительно по дружбе.
|
|
|
М.Яблоков 10.09.2008 21:05
|
# |
|
|
Ап. Павел: "…в опасностях между лжебратиями…" (2Кор.11,26)
Каноническое толкование: "Подвергаться ковам ложных и притворных братии – это другой и самый ТРУДНЫЙ род искушения, на который жаловался и Давид: не ненавистник мой величается надо мною – от него я укрылся бы, но ты, который был для меня то же, что и я, друг мой и близкий мой (Пс.54:13-14)".
Как Вы думаете, Маша, эта лжебратия на которую указывает апостол были крещены?
Что касается Вашей "неотлучённости", то и это не аргумент. Вас конечно нельзя сравнивать с Оригеном, но… он умер в мире с Церковью (видимом мире), больше того – мученически, а через почти 300 лет был с потрохами предан анафеме. И что? Церковь лишь только через 299 лет открыла суд Божий, совершившийся, разумеется, сразу после его кончины.
…Вы позволяете себе такие оскорбления…
Ежели Вы себя считаете абсолютно правой, то почему же тогда обижаетесь? Мы же уже давно как не в детском саду…
…Ваш грех называется хулой на Святого Духа…
Маша, ну, как же так?… Это же явный прокол. Вы ведь не в детской воскресной школе, а на форуме РЛ. Вы не знаете что св.отцы Церкви понимают под хулой на Святого Духа?!
|
|
|
раб Божий Андрей 10.09.2008 20:57
|
# |
|
|
М.Яблоков 09.09.2008 22:03
Вот так-то, Михаил. Придётся Вам отождествлять и Перистого со Святым Духом. Ну, раз Сенчукова обижается…
|
|
|
свидетель 10.09.2008 20:47
|
# |
|
|
| На глазах у православного мира в Церковь внедряются харизматические сектантские практики от миссионерского отдела. Один из его сотрудников, иеромонах Агафангел (Белых), мягко рекомендует кое-где кое-что подкорректировать и можно запускать эту ересь в Церковь. Именно так звучат его выводы. На самом же деле (об этом говорит подавляющее большинство священства), ни "Альфа-курс", ни его аналог "Путь" ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА быть использованными Церковью, поскольку никакого отношения к православному миссионерству не имеют и несут в себе слишком много техник манипулирования сознанием адептами. Это антицерковный и псевдохристианский культ. А иеромонаху Агафангелу вдруг всё показалось достаточно приемлемо. Есть такая категория людей – в упор проблемы не видят. Обычно в таком случае рассматривается 2 варианта – либо человек не может распознать её признаки в силу скудости своего интеллекта, либо вследствие оплаченной просьбы от кого-то заинтересованного, просто закрывает на проблему глаза. Вы себя к какой категории относите?
|
|
|
vlad 10.09.2008 20:25
|
# |
|
|
| прошу прощения, "бригадир", Вы писали про некоего "горожанина", поэтому перепутал имена… что, в общем-то, нппряженности проблемы не меняет – конференция, посвященная митр. Никодиму, на которую съехались ок. 20 архиереев и кот. поддержал в т.ч. такой извечтный московский священник как прот. Димитрий Смирнов, показала всю остроту ситуации
|
|
|
vlad 10.09.2008 19:33
|
# |
|
|
Уважемый горожанин,
у меня – другая информация, не такая радостная:
1) во-первых, собиратели подписей "подставили" подписантов, поскольку их текст так и не попал в канцелярию Собора, причем знакомые мне подписашие священники в Петербурге ясно жаловались на это – им обещали, что их текст дойдет до ВСЕХ участников Собора, собирали подписи, а на самом деле собиравшие миряне не выполнили того, что обещали, т.е. обманули;
2) выложенное в Интернет послание к Собору, так и не дошедшее до него, сыграло обратную роль – члены Священного Синода ознакомились с ним до начала Собора, поэтому оно так и не попало к его участником – Святейший, который очень не любит "писем снизу", просто наложил на него "вето".
3) Почитайте документы Собора, известие о награждении еп. Иоанна Болгородского орденом и низложение Диомида – и "почуствуйте разницу"
В общем, те, кто собирали подписи, просто "завалили" очень важное и хорошее дело – на радость своих соперников, увы; текст был очень хороший, но бОльшей бездарности в ограгизации сложно себе представить :-(((
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.09.2008 19:32
|
# |
|
|
В письмах епископа Диомида? :о
Навскидку могу напомнить хотя бы одно: "Талмуд, согласно которому все, кроме евреев – гои". Антисемитизм тут не при чем, конечно, но бред преизряднейший. Все, кроме русских – нерусские.
"Что же касается Мещеринова, опасен не человек с его сложным и непредсказуемым жизненным путем. Опасна широкая пропаганда его взглядов".
Да чем же так опасны взгляды отца Петра с церковной точки зрения? Он отрицает Предание? Предание? Меняет богослужение?
Я в очень многих вопросах с ним не согласна, но он нормальный адекватный человек, адекватно реагирует на критику, спокойно ведет дискуссию и т. д. Сделайте дискуссии с ним публичными – и никакой "опасности" не будет.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.09.2008 19:25
|
# |
|
|
"это есть своеобразная, но явная форма ДОНОСА"
Во-первых. Это донос не в большей степени, чем само это письмо.
Во-вторых. Не вижу никакой разницы между текстом В. Семенко и публикацией этого письма. Отцам, которые его подписывали, ничего не грозило. Я так понимаю, там описывается проблема, которая "не в углу происходит". С фактом наличия этой проблемы согласны многие.
В-третьих. "строгая учительница" (простите, не знаю, Вашего имени), а что тут противоречащего церковной дисциплине? Почему нельзя обсуждать существующие внутрицерковные проблемы?
В-четвертых, и в-главных. Вы все время забываете, что интернет – это совсем иное информационное пространство, чем СМИ. Это не более, чем обсуждение на кухне – пусть и публичная эта кухня. Да, обсуждения в интернете меняют отношение людей к тем или иным событиям (мне знакома весьма печальная история, когда случайный неправильный перевод слов одного церковного деятеля другим церковным деятелем привел к нагнетанию раскола). Но если в принципе обсуждается проблема публичная – то интернет для того и предназначен, чтобы ее обсуждать.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
