|
М.Яблоков 11.09.2008 19:18
|
# |
|
|
Николай (11.09.2008 16:27): "…Вся Ваша братия – лишь проводники чьей-то явно недоброй воли…".
Да, Маша, и я с этим согласен. Что Вы-то в этой компании делаете? Бегите оттуда пока не поздно… всё ещё можно исправить.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 17:29
|
# |
|
|
| Извиняюсь. Конечно, я знаю, кто такой Юрий Белановский. Я просто фамилию его плохо запомнила.
|
|
|
строгая учительница 11.09.2008 17:28
|
# |
| Маша, Вам, видимо, нужно отдохнуть от дискуссий. Вы выдохлись и начинаете излагать немыслимые, кощунственные вещи, договорившись до того, что в православной традиции "Можно не менять того, что не мешает спасению души". Выходит, в православной традиции есть вещи, мешающие спасению души???!!!
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 17:18
|
# |
|
|
"менять в Православии ЛЮБЫЕ фрагменты, будь то перевод богослужебных текстов с церковнославянского на русский, изменение литургических часов, харизматический неопротестантизм в миссионерстве или оккультные спиритические группы программы "12 шагов" в церковном социальном служении (да мало ли чего ещё подобного изобретают сегодня миссионеры-реформаторы в качестве "пилотных" проектов, запускаемых сегодня под различными предлогами в Церковь) АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОКАЗАНО"
Я с Вами согласилась бы, если бы не опять "все в кучу".
Вы поймите, что кое-где у нас уже наблюдаются нарушения Устава (например, Преждеосвященная Литургия по утрам). Или церковно-славянские тексты русскими буквами – это уже устоявшееся заблуждение (как раз сейчас мне дали текст на корректуру – пока сама читала, не понимала, до какой степени это уродство). Так вот, когда Святейший читает Великий Канон, заменяя "живот" на "жизнь" – это гораздо меньшее искажение языка и вообще православной традиции, чем безобразие с русскими буквами.
А как прекрасны уставные богослужения, которых у нас нигде не служат! Просто до слез обидно, что Преждеосвященная Великим Постом служится по вечерам по большей части у т.н. "неообновленцев".
И ведь попытка вернуться к ПРАВИЛЬНОЙ практике богослужений воспринимается чуть ли не как бунт против Церкви!
Про харизматов – согласна.
"Вы же, как и, кстати, Юрий Белановский из ЦДРМ, по-прежнему пытаетесь всех убедить, что опасности в деяниях команды Перистого нет"
Во-первы, я не знаю, кто такой Белановский.
Во-вторых, я несколько раз сказала, что "Альфа-курс" – безобразный проект. Ну, скажите мне, сколько раз мне это повторить? :(
"внедрение протестантского мышления в православную среду через работу с молодёжью и есть одно из ведущих направлений, отрабатываемых в стане разрушителей церковной традиции (иначе – церковных либералов). Это достигается в том числе и через проповеди игумена Петра (Мещеринова)"
Но у отца Петра нет никакого протестантского мышления. Да, он абсолютный либерал – до мозга кости, как говорится. И я с ним решительно не согласна. Но в этом нет ЕРЕСИ как таковой.
"Есть такой термин в медицине – анозогнозия. Когда пациент отрицает наличие у себя каких-либо признаков заболевания. И если он не замечает их у себя по причине тяжкого недуга, то это его оправдывает, но Вы и Ваша команда делает это осознанно, стараясь замаскировать все текущие обновленческие процессы в Церкви, не высвечивая их до поры до времени."
Я не знаю, что такое "моя команда" (я ни от чьего имени, кроме своего, не выступаю).
Я не знаю, в каком либерализме обвиняют лично меня.
Я не знаю, в каком либерализме обвиняют Ольгу Курову или Кирилла Фролова. Православные пиво не пьют и "Секс в Большом городе" не смотрят? Тогда да, конечно.
"И к чему тут пытаться юродствовать, совершенно непонятно"
Потому что если не юродствовать, то можно всерьез задуматься: а не глуповат ли оппонент, считающий, что мне кто-то платит. А так – глядишь, чувство юмора проснется.
"И поверьте – для меня Вы не враг, а заблудший добрый человек, в своём горячем желании помочь России по ошибке нашедший приют в логове антироссийских…сил"
Спасибо, конечно, но это уже совсем новость. Это Кирилл, что ли, белый патриот, ликовавший на объединении Русской Церкви больше, чем от собственных успехов, антироссийская сила? Или патриотка Оля Курова?
Определенно, мы говорим на разных языках. :(
|
|
|
Николай, 11.09.2008 16:27
|
# |
|
|
Цитата: прошу Вас учесть, что я вообще о традиции, тем более, церковной, придерживаюсь точки зрения: "Все, что можно не менять, менять не нужно".
Дело всё в том, что менять в Православии ЛЮБЫЕ фрагменты, будь то перевод богослужебных текстов с церковнославянского на русский, изменение литургических часов, харизматический неопротестантизм в миссионерстве или оккультные спиритические группы программы "12 шагов" в церковном социальном служении (да мало ли чего ещё подобного изобретают сегодня миссионеры-реформаторы в качестве "пилотных" проектов, запускаемых сегодня под различными предлогами в Церковь) АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОКАЗАНО. Точно так же, как и извращать их.
Но Ваши виртуальные друзья с "френдлистов" считают иначе. Обслуживаете ту же позицию и Вы, пытаясь заявить об отсутствии проблем для Церкви, связанных с реформаторскими потугами небольшой, но чрезвычайно активной горстки наёмников:
Мария Сеньчукова 10.09.2008 00:41
"… на сегодняшний день "кочетковщина" никому просто не интересна. Русская Православная Церковь сейчас совсем не та, что была 15-20 лет назад. Приток интеллигенции осуществился, а оглашение сейчас проводится в каждом втором храме, поэтому оглашение "по Кочеткову" просто неактуально."
"… Русификация и сокращение богослужения не связаны вообще никак. Более того: я знаю двух "отцов-русификаторов" – оба служат по полному чину, сокращают еще меньше, чем на традиционных приходах."
"…Он (прим. – Святейший Патриарх Алексий II) сам уже давно читает тот же Великий Покаянный канон в более поздней редакции – с упрощенным синтаксисом, замененными некоторыми словами и т. д. Это не сокращение и не реформа, это даже не пересмотр текста – это просто НОРМАЛЬНЫЙ процесс в языке."
Это к вопросу о привитии российскому обществу толерантности к различным нововведениям и модернизациям в Православии. См. сообщение (Николай.; 11.09.2008, 13:18).
Далее продолжу цитировать Вас:
Цитата: "Мария Сеньчукова 08.09.2008 23:00
По поводу игумена Евмения – честно говоря, не очень понимаю, чего его обсуждать, его уже достаточно внятно и трезво обсудил отец Агафангел (Белых). Ничего миссионерского в практиках о. Евмения не вижу."
Удивительная мысль, ведь Евмений (Перистый) – священник, являющийся сотрудником Миссионерского отдела Церкви и в любом случае входящий в официальный штат православных миссионеров. Ваше второе предложение демонстрирует полное невладение темой нашей дискуссии. Вопрос, вынесенный на общеправославное обсуждение в том числе на форуме к моей статье "Путь в никуда" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=105271) изначально был в ПОЛНОМ ПРЕКРАЩЕНИИ всего проекта, из откровенно харизматического извращённого "Альфа-курса" превратившегося после микродоработки в "православную" программу "Путь". Но пока всё осталось как и прежде. Вы же, как и, кстати, Юрий Белановский из ЦДРМ, по-прежнему пытаетесь всех убедить, что опасности в деяниях команды Перистого нет. И этот факт наводит на определённые мысли в отношении первоисточника подобных заявлений, распространяющего фальшивую информацию через православное медиа-сообщество. Вся Ваша братия – лишь проводники чьей-то явно недоброй воли.
Цитата: Мария Сеньчукова 08.09.2008 21:08
"в чем протестантизм игумена Петра? Либерализм – да, но ничего протестантского, он вполне ортодоксален."
Цитата: Мария Сеньчукова 08.09.2008 23:00
"За статьи об отце Петре – искренне благодарю, но я так и не поняла, где же там протестантизм? Авторы совершенно верно указывают на его либерализм. Но зачем же все валить в одну кучу?"
Поясняю – внедрение протестантского мышления в православную среду через работу с молодёжью и есть одно из ведущих направлений, отрабатываемых в стане разрушителей церковной традиции (иначе – церковных либералов). Это достигается в том числе и через проповеди игумена Петра (Мещеринова) в ведущем церковном учреждении страны, работающим с молодым поколением россиян и влияющим таким образом на становление их мировоззрения.
Это многим понятно, но напрочь отвергается людьми из группы поддержки либеральных реформ в Церкви (К.Фролов, О.Курова, Ю.Белановский, С.Чапнин, А.Коскелло, виртуальный "С.Речкунов", менее значимый П.Каминский и некоторые другие, не столь засветившиеся в информ.пространстве).
Но при этом в другой раз утверждаете и тут же недоумённо вопрошаете:
Цитата: "(Мария Сеньчукова; 09.09.2008, 21:14) как я уже неоднократно говорила, я совсем не либерал. И не очень понимаю, в каком либерализме тут обвиняют прочих."
Есть такой термин в медицине – анозогнозия. Когда пациент отрицает наличие у себя каких-либо признаков заболевания. И если он не замечает их у себя по причине тяжкого недуга, то это его оправдывает, но Вы и Ваша команда делает это осознанно, стараясь замаскировать все текущие обновленческие процессы в Церкви, не высвечивая их до поры до времени.
И к чему тут пытаться юродствовать, совершенно непонятно: "Да што Вы, я блондинка-домохозяйка, пишу с ашипками, двух слов связать не могу, кто мне платить будет? Ну, только если Фролов, да и то исключительно по дружбе. (Мария Сеньчукова; 10.09.2008, 22:44)."
Оно и без того всё понятно. Продолжайте работать по функции. Вечером обязательно полный отчёт "друзьям" по ЖЖ.
И поверьте – для меня Вы не враг, а заблудший добрый человек, в своём горячем желании помочь России по ошибке нашедший приют в логове антироссийских (значит, и антицерковных) сил, сосредоточенных по большей части в двух столицах – Москве и Санкт-Петербурге. Мне искренне жаль, что Вы решились вступить не на путь созидания былой славы могучей самостоятельной Державы, всегда опирающейся на твёрдый неизменный фундамент Православия, а шагнуть в одну ногу с людьми, желающими завершить то, что не доделали коммунисты – разрушить до основания "старый мир" и на его руинах возвести всемирную Вавилонскую башню. Цинично так, под маской Православия вытравливая из нашего сознания традиционный русский Дух, который пока ещё крепок, но скоро может быть совершенно вытравлен по зарубежным спец.методикам… Это в случае если ничего не предпринимать и продолжать молча уповать на Господа. Обязанность КАЖДОГО православного христианина не только жить по вере, заповеданной его предками, но и свято хранить завещанное в первозданном виде, резко пресекая всякие попытки изменить его содержание. Смысл неизменен, а вот содержание может быть искусственно изменено. Потому и продолжается противодействие подобным инициативам. Слава Богу, что полна Земля Русская ещё истинными патриотами, русофилами, традиционалистами, строгими учительницами, человеками разумными (Homo Sapiens), триколорами (если угодно, даже М.Яблоковами), как и многими-многими другими близкими по духу братьями и сестрами во Христе, продолжающим вступаться за чистоту своей Веры.
Дай Бог Вам, Мария, вовремя осознать допущенную ошибку и отойти от той группы, что столь активно представляете сегодня на этом форуме! До добра такая компрометирующая Вас работа точно не доведёт.
P.S. Верю, что с моей позицией согласится подавляющее большинство православных христиан, понимающих ЧТО происходит сегодня в современной жизни Русской Православной Церкви и КТО несёт ответственность за происходящее.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 16:11
|
# |
|
|
Перечитайте, пожалуйста, мое сообщение. По возможности внимательно.
Я как раз утверждаю, что менять не нужно ничего.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 16:09
|
# |
|
|
" Простите, а где критерии можно- не можно?"
Я не знаю, где проходит критерий "можно менять", зато я знаю где проходит критерий "можно НЕ менять".
Можно не менять того, что не мешает спасению души. Скажем, церковно-славянский язык спасению души никак не мешает. Следовательно, служить по-русски совершенно не нужно.
Менять НЕОБХОДИМО то, что спасению души мешает. Вот невнятная позиция по экуменизму, в нашей Церкви существующая аж с Синодального периода – спасению души мешает. Но это уже относится не просто к традиции, а к вероучению.
PS. На всякий случай: формулировку эту придумала не я, я ее у одного монаха – противника всяческих реформ – "содрала".
|
|
|
строгая учительница 11.09.2008 15:45
|
# |
"С какой моей позицией согласятся единицы русских людей?" – спрашивает Маша.
Не знаю, с какой согласятся эти самые единицы, но ту, с которой соглашаться вовсе не стоит, Вы обозначили в своем сообщении, сформулировав собственное отношение к традиции, тем более, церковной: "Все, что можно не менять, менять не нужно".
Простите, а где критерии можно- не можно? А не есть ли процесс апостасии – та самая цепочка кем-то санкционированных "можно"?
Что же касается позиции о. Агафангела – увы, Мария. Не пришли мы с Вами к единому мнению. И по одной лишь причине: не было в ней тех благих мыслей, которые Вам так хочется увидеть. Обыкновенное лавирование с целью уберечь оскандалившихся "методистов", не допустить окончательного и бесповоротного провала сомнительной методики. Но, может быть не все еще потеряно, и мы услышим здравые и честные рассуждения иерея, нашедшего в себе силы признать, что вся история с этими методиками – авантюра, о которой нужно забыть (но покаяться предварительно – не в кулуарах, а публично)?
|
|
|
М.Яблоков 11.09.2008 15:07
|
# |
|
|
| Я, конечно, благодарен Вам, Маша, за Ваше (поверхностное) суждение обо мне, но… ,к сожалению, это далеко не так… Мне и самому противно от своих грехов. Но… подражая св.старцу Агафону (кому же нам ещё подражать если не святым?), смею Вас уверить, что виноват во ВСЕХ Вами перечисленных грехах… нет только одного – я не еретик.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 14:47
|
# |
|
|
Есть. Вы не блудник, не вор, не убийца и даже не лицемер.
У Вас вообще масса достоинств. Вы искренни в своей брани за Церковь. Вы способны общаться с собеседником как с человеком, а не просто как с врагом.
Кроме того, Вы не аноним, к Вам тоже можно относиться как к реальному человеку, а не как к буквам на экране.
Именно поэтому меня так шокировало Ваше заявление.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
