|
Сельскiй бригадиръ 17.09.2008 00:22
|
# |
|
|
Вы правы, Михаил, книгу о.Михаила Редкина "Богословско-филосовский модернизм свящ.Флоренского в свете Православия" действительно стоит прочитать. Автор этой книги в предисловии к ней пишет: "Миф о сящ.П.А.Флоренском как о гениальном философе, математике, лингвисте, богослове и т.д. сделался в наше время особенно популярным. Причём творцы этого мифа тщательно заботятся о том, чтобы существующая критика в адрес творчества свящ.Флоренского осталась для неосведомлённых людей неизвестной.
Особенно тревожит тот факт, что почитатели свящ.Флоренского, скрывая его неправославные взгляды, ставят вопрос чуть ли не о его святости, чем вызывают в Церкви большой соблазн…
Заблуждения свящ.Флоренского привели его к целому ряду ересей: софианству, имябожничеству, иконобожничеству, к обоснованию магии, теургии, оккультизму и др.".
Все эти ереси подробно рассмотрены в книге о.Михаила Редкина.
Другой православный богослов прот.Г.Флоровский пишет: "Не из православных глубин исходит Флоренский. В православном мире он остаётся пришельцем… И очень характерно, что в своей работе он точно отступал назад, за христианство, в платонизм и древние религии, или уходил вкось, в учения оккультизма и магию" (Пути русского богословия, с.497).
Приведу ещё одно высказывание архимандрита Никанора (Кудрявцева) из его рецензии на "Столп и утверждение истины" свящ.Павла Флоренского: "То, что книга о.Флоренского – "букет несовместимых ересей", это – факт".
Можно продолжить перечисление, но, пожалуй, хватит. С праздником святителя Иоасафа Белгородскаго.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 16.09.2008 22:44
|
# |
|
|
"Не кажется ли Вам, что… ни в коем случае не искажать основы Православия?"
Мне так покажется, если Вы укажете пути, которыми этого можно достичь.
В каких моих словах Вы увидели призыв к "искажению основ Православия?"
Этот приём Рябухи в научных кругах называется НЛП, а в народе о подобных ухищрениях говорят так: "На колу – мочало, начинай сначала".
|
|
|
Одиноков 16.09.2008 22:28
|
# |
|
|
| А можно мне на Ваш монолог среагировать? "С эллинами как эллин"… – эту фразу задолго до Мещеринова и Сеньчуковой произнёс апостол Павел, не правда ли? Могли бы Вы ему адресовать ту часть своего монолога, которым он у Вас начинается? Я серьёзно спрашиваю, без шуток. Потому что мне не очень понятен Ваш комментарий к этой знаменитой фразе.
|
|
|
Одиноков 16.09.2008 22:16
|
# |
|
|
Протоиерей Михаил Редкин против иерея Павла Флоренского… многообещающее единоборство. Видите ли, Михаил, я понимаю, в общем-то, за что критиковали и продолжают критиковать богословие Флоренского. Но чтобы сказать о нём так как Вы, это уж я бы поостерёгся. Флоренский отнюдь не однозначен и совсем не прост для таких односложных оценок. Ну да ладно, не хотелось бы открывать здесь новую страницу рыцарских ристалищ.
Вы подскажите лучше, где книгу о.Михаила Редкина можно увидеть?
|
|
|
соц.реалист 16.09.2008 22:14
|
# |
|
|
Цитата: А вот в чем я с ним решительно солидаризируюсь – это в необходимости катехизации самой разной молодежи – не только традиционной патриотической, но и обычного рядового студента либеральных взглядов. "С эллинами как эллин…"
И что тогда – для повышения качества миссии, ложного, понятное дело, будем действовать так: с гомосексуалистом как гомосексуалист, с блудницей как блудник, с наркоманом как наркоман… И что же тогда в итоге получится???
Поздновато, Мария, пытаетесь признать надуманность "необходимости любых церковных и околоцерковных реформ". Вы здесь уже неоднократно писали, что они являются неотъемлемой части эволюции в Церкви. Очередная "двойная игра".
Дискутировать с Вами бесполезно – Ваша мимикрия, словно у хамелеона, видна издалека. Достаточно просмотреть Ваши сообщения с момента начала этого обсуждения и мы увидим то, что так хорошо описала "строгая учительница" (15.09.2008 02:16). Пожалуй ещё раз процитирую этот фрагмент:
"Однако комплекс означенных тенденций складывается в очень неприглядную картинку. Судите сами:
1. Умение до неприличия гибко лавировать, нередко проявляющееся в перемене (чисто риторической) своей позиции на противоположную (в том случае, если неопровержимые аргументы оппонентов ставят под сомнение ее имидж "православной традиционалистки"), не признавая при этом самого факта перемены. По принципу: а я разве не то же самое говорю? Что не мешает ей в дальнейшем (отряхнувшись, так сказать) проводить лейтмотивом изначальную позицию, но с бОльшей оглядкой. После разведки боем. Примеры приводить не буду, думаю, многим они уже глаза мозолят.
2.(вариант первого) Мария может как ни в чем ни бывало (на голубом глазу как говорится) "забыть" собственные высказывания и гордо декларировать все то, что на пользу имиджу.
3. Не менее очевиден прием "замалчивания" особо неудобных и недосягаемых для нее в плане опровержения аргументов. Их как бы и вообще не было. Не замечает девушка. Имеет право.
Думаю, список вполне может быть продолжен, но картина и без того ясна. Подобное стремление к "непотопляемости любой ценой" свидетельствует: Мария отнюдь не стремится к выяснению истины, эта самая истина не входит в круг задач М.С.
4. Довольно очевидные метаморфозы в манере изложения, расстановке акцентов, обозначении приоритетов наблюдаются при сопоставлении высказываний "там" (блоги) и "здесь" (РЛ). Иными словами – имидж другой. Возникает закономерный вопрос: а где же Маша истинная? И, соответственно, вытекающий отсюда вопрос доверия.
5. Наконец, дискуссия просто не интересна в силу заметных пробелов в ее познаниях. Это проявляется в специфической "нахватанности", в отсутствии фундаментальных знаний. Не знаю, чему и где учили Машу. И если она имела исключительно положительные (надеюсь) оценки, то самое время поинтересоваться у ее учителей: кто из вас, уважаемые коллеги, сформировал, к примеру, у своей ученицы столь превратные представления об элементарной (доступной любому первокурснику) диалектике содержания и формы? Ведь она настолько уверена в их автономности, что призывает: возьмите форму и наполните ее новым содержанием (пост от 10.09. 2008. 22.44). И это не про бетонную конструкцию, не про сюрреалистическую композицию, а про миссионерскую работу, где форма – протестантские (и даже откровенно сектантские) методики, а содержание – вера Православная.
Нет, не интересна мне Мария как оппонент."
Абсолютно соглашусь с этой позицией. Прошу участников форума никак не реагировать на противоречивые монологи Марии – она ведёт здесь бесчестную полемическую игру.
|
|
|
соц.реалист 16.09.2008 21:58
|
# |
|
|
То, что Вам понравились антиправославные измышления С.Речкунова, нисколько не сомневаюсь. Для таких как Вы и работает этот мифический персонаж – друг всех разрушителей церковной традиции.
Попытался прокомментировать тот же текст о создании антицерковного Internet-сообщества для лучшего понимания его сути.
Итак:
1. …
Я (прим. – С.Г.Речкунов) вижу задачи сообщества следующими:
а) посильное участие в развитии миссии и катехизации в Церкви, прежде всего в РПЦ (прим. – Сразу оговорюсь, что под миссией и катехизацией в данном случае подразумевается организованная попытка реформирования церковной традиции и модернизация литургической практики в Православии);
б) взаимопомощь участников (прим. – сбор антицерковных сил воедино и организация ими совместных акций).
в) помощь тем, кто разуверился в Церкви (прим. – что это значит?), но хочет в чем-то разобраться, что-то узнать.
2. Этот проект, прежде всего, для тех, кто реально что-то делает (или очень хочет и готов трудиться) в деле миссии и катехизации, кто имеет свой опыт и свое видение этих направлений церковной жизни. Наша задача – помочь друг другу, отстоять наши права и наши интересы и не дать нашему опыту пропасть (прим. – адвокация (защита) созданного проекта)
… … …
5. Основная цель миссии в нашем понимании – пробудить доверие ко Христу и Евангелию (прим. – но не к православному вероучению в целом). На этом основании, возможно помочь человеку узнать правдивую картину церковной жизни и помочь ему принять свободное и ответственное решение о вступлении в нее и нахождении в ней. Именно на этом основании можно помочь и разуверившимся в Церкви, направив их поиск и труды на самое дорогое и главное, что у нас есть – на Христа Спасителя (прим. – то есть, по сути, окончательно отвратив их от жизни в Церкви).
6. Основные наши принципы:
… … …
б) Первое к чему мы должны призывать людей – это человечность. Прежде чем стать богом (прим. – неужели это самоцель каждого православного христианина???!!!) надо стать человеком: культурным, вежливым, порядочным, честным, добрым, ответственным, аккуратными и проч.
в) Мы настаиваем, что Православие имеет некоторую широту философских (мировоззренческих) взглядов и жизненных установок. Таким образом, мы настаиваем и на праве человека самому выбирать из православной традиции то, что приносит ему добрый плод духовной жизни (прим. – вот она, страшная маска обновленчества!!!).
… … …
д) Мы настаиваем, что миссия – это свидетельство, а не переманивание, не реабилитация, не запугивание и т.д. (прим. – сугубо протестантский подход, свидетельствовать по Евангелию и больше ничего, никаких целей приближения народа к православному мировоззрению)
е) Мы не приемлем следующие явления современной церковной и околоцерковной действительности (прим. – то есть намекается, что это УЖЕ есть в современном Православии, то есть здесь имеет место быть клевета на Церковь):
– второстепенность Евангелия перед традицией;
– коммерциализация церковной жизни;
– двойные стандарты в оценке церковных явлений;
– мифотворчество;
– принцип "носителей истины", который провозглашает, что все обязаны нас слушать только потому, что мы православные;
– бессмысленные (!!!) политические мероприятия, в которые втягиваются православные христиане. Например, борьбу с гомосексуализмом и мадоннами; пикетирование выставок и кинотеатров и т.д. (прим. – привитие терпимости к любым проявлениям греха и нечестивости);
– лубочное и рекламное представление православия, не учитывающее современную церковную действительность, далеко отстоящую от проповеди (???!!!) (прим. – об этом здесь уже говорили)
… … …
ж) Мы не подчиняемся каким-либо официальным и общеобязательным церковным авторитетам (прим. – сообщество "СHRISTENTUM.RU" вне Церкви, то есть с внешним управлением, хотя позиционирует себя как пекущееся о происходящих в ней событиях)… … …
…
и) "Сообщество не является секретной (тайной) организацией". Но в тоже время указывается, что: "Членство в сообществе анонимно". (прим. – к тому же информация о "СHRISTENTUM.RU" в настоящее время удалена из первоначального места её размещения, что также свидетельствует о закрытости созданного попирающего церковную традицию сообщества)
к) Мы исходим из принципа: "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". То есть каждый имеет право на реализацию миссии (прим. – точнее антимиссии) Церкви именно так, как считает нужным – при том, что мы сходимся в базовых ценностях, целях и задачах. Право каждого члена сообщества поддержать или игнорировать (но не противодействовать) тот или иной предлагаемый членами Сообщества проект.
… … …
7. Наши дела (прим. – то есть предложения по усилению влияния на российское сообщество).
В качестве реальных деловых проектов я предлагаю:
а) Проект взаимопомощи в Интернет-пространстве.
Проект взаимопомощи в виртуальном пространстве представляет собой раздел форума, на котором каждый желающий может попросить поддержки сообщества в вопросах интернет-полемики. Поддержка должна быть представлена прежде всего в виде поддерживающего полемического участия на ресурсе, указанном просителем (прим. – вот откуда на "Русской Линии" неожиданно всплывают ребята из группы поддержки церковных реформ!). Данная просьба не может быть воспринята как повод к критике просящего.
б) Проект взаимопомощи в реальном мире. Прежде всего мы говорим о помощи в реализации миссии и катехизации. Виды помощи могут быть ограничены только нашей фантазией (прим. – здесь уже речь идет, по-видимому, о материальной поддержке активистов "СHRISTENTUM.RU").
в) Издательский проект
Издательский проект представляет собой совместное составление сборников и совместное их издание. Для этого необходимо: проявить инициативу по тематике очередного сборника; представить для него готовые тексты; совместно согласовать реальный сборник; собрать средства; издать книгу; разобрать книгу в соответствии с % внесенных средств (прим. – выход на открытую пропаганду антицерковных идей в печатных изданиях при материальной поддержке идеологов и тайных участников сообщества).
В отборе материалов для издания участвуют только те, кто нуждается в данной книге и готов внести средства (прим. – кто платит, тот и "заказывает музыку", со всеми соответствующими последствиями для содержания изданий).
Для издательства очень понадобится не только редакторская и корректорская работа, но работа верстальщиков и дизайнеров (прим. – проводился и набор персонала).
г) Электронная библиотека.
Очень многие материалы разбросаны по Сети. Многих еще нет в Сети. Хотелось бы собирать в одно место тексты наиболее необходимые и важные для миссионеркой и просветительской работы (прим. – то есть, создание единой информационной базы для всех участников этой антиправославной миссии). Для этого понадобится не только создание самой библиотеки, но подготовка текстов, вплоть до сканирования.
д) Проект церковных консультаций.
Речь прежде всего идет о тех людях, кто пострадал от церковных чиновников или иных деятелей Церкви (прим. – сбор компромата на церковных служащих с целью последующего предъявления его им и принудительного вовлечения в деятельность сообщества во избежание публикации добытых компрометирующих материалов). Я надеюсь, что участники сообщества смогут оказать грамотную и дельную консультацию как выйти из трудного положения.
… … …
ж) Проект помощи тем, кто разуверился в Православии, но имеет доверие ко Христу и Евангелию и имеет желание в чем-то разобраться, что-то узнать (прим. – окончательное разубеждение человека в церковной благодати и направление его по стопам протестантизма, на "личную встречу со Христом" без соблюдения православной церковной традиции).
Наша задача честно откликнуться именно на запрос такого человека, не ставя тайных целей по вторичному обращению его (прим. – из чего следует вывод, что это НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ МИССИЯ)
з) Проект "Православие на местах" имеет своей целью сбор сведений о том, как живут на местах, в конкретных приходах и церковных организациях (прим. – это уже настоящая АГЕНТУРНАЯ работа!!!). Эти сведения будут систематизироваться и представляться для обозрения теми, кто желает воцерковиться. То есть с нашей помощью человек сможет узнать что-то об интересующем его храме: как проходит богослужение, что за священники служат и как они относятся к людям, есть ли там элементы общинной жизни, какая реальная настоящая работа с людьми там ведется или все только на бумаге. Форма организации этого проекта еще не совсем ясна. Надо вместе думать (прим. – но суть, истинные цели и задачи понятны).
8. Условия вступления в сообщество.
а) Поскольку я автор проекта, то условия его существования определяю я (прим. – как и отбор необходимых для данного антицерковного проетка людей).
б) В сообщество приглашаются все, кто согласен с вышеизложенным и готов что-то реально делать на благо (???!!!) Русской Православной Церкви (прим. – те, кто согласился с вышеизложенным и готов вступить в сообщество, без всяких сомнений будут работать ПРОТИВ Церкви).
в) … для вступления в сообщество "Christentum.ru" необходимо написать мне письмо (прим. – здесь был дан электронный адрес, публиковать его не стоит). Если претендент пользователь ЖЖ, то я смогу познакомиться с ним через его блог. Если ЖЖ у человека нет, то прошу его немного рассказать о себе (сохраняя анонимность, разумеется). В любом случае в письме я жду отклика на вышеизложенное положение: что наиболее привлекательно, какие направления работы представляются наиболее реальными и т.д. В письме необходимо указать логин и пароль для регистрации на форуме (прим. – так набирались новобранцы для антицерковной деятельности, из тех же пользователей "ЖЖ").
…
д) Основная рабочая площадка – это Интернет-форум http://forum.christentum.ru. (Для незарегистрированых он ничего не показывает. Зато для зарегистрированных… :) ) (прим. – слава Богу, он уже удален)
е) Наше сообщество требует активности от его членов. Участники никак не проявившие себя в делах и проектах сообщества, будут исключаться (прим. – другими словами, не хочешь бороться против Православия, уходи)."
Такая вот подпольная организация. Каждому здравомыслящему человеку понятно, с какими целями она создана и в каких приблизительно государствах находятся ее идеологи и кураторы. И ведь "СHRISTENTUM.RU" – реальный проект и где-то прямо сейчас работают его активисты, продолжая плести сетевые интриги против нашего душеспасительного Православия и Матери-Церкви. В том числе объявились они и на этом форуме.
|
|
|
М.Яблоков 16.09.2008 21:30
|
# |
|
|
А Вы сомневаетесь?! Ха-а! Это не Юрьев день, а настоящий хелоуэн…
Почитайте книгу подмосковного благочинного прот.Михаила Редкина о Флоренском, и Ваши наивные сомнения развеются яко утренний туман…
|
|
|
Одиноков 16.09.2008 21:04
|
# |
|
|
"Полное и окончательное еретичество"…
Да-а-а… Вот тебе, бабушка, и Юрьев день…
|
|
|
Одиноков 16.09.2008 21:00
|
# |
|
|
Ну, ежели Вы имели в виду корни капусты, то тогда, конечно, я не согласен. Под корнями и традиционализмом разумел укоренённость в Предании, а не в баснях.
Насчёт того, что просить будут. Теперь, пожалуй, долго ещё не попросят (до нового Лукича) – там очередь из людей куда как более импозантных, так что простой кухарке с ними не выдюжить.
|
|
|
Сергей Рябуха 16.09.2008 20:57
|
# |
|
|
"Не кажется ли Вам, что понимание современников нужно приближать…, готовить…, но ни в коем случае не искажать основы Православия?"
Мне так покажется, если Вы укажете пути, которыми этого можно достичь.
В каких моих словах Вы увидели призыв к "искажению основ Православия?"
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
