|
Владимир Бирюков 05.05.2008 09:09
|
# |
|
|
Подождите радоваться моему появлению. Мое мнение о Ваших воззрениях изменилось, и не в лучшую сторону. В Ваших сообщениях все больше становится протестантизма, заметьте, я не первый кто об этом говорит.
Но по порядку. Вы меня спрашиваете – что могут означать слова Патриарха, отвечаю – спросите у Патриарха. Свое мнение о модернизации богослужений я, по-моему, высказал предельно ясно.
Относительно того, как может человек проповедующий ересь оставаться священником, то мне вообще странно это слышать от такого начитанного человека, как Вы. Займитесь изучением истории Церкви, тогда увидите, что наличие сана у человека совсем не доказывает, что он не еретик.
А от последнего абзаца Вашего послания ко мне, я вообще был в полном восторге. Выглядит это примерно так – я с тобой согласен, теперь ты обязан согласиться со мной. Сергей, Вы бы хоть немножко уважали бы собеседника, ведь не с детьми разговариваете.
Если все же предположить, что Вы предельно искренни, тогда так.
Вы с самого начала даете понять, что Вы подвижник. Но почему Вам никто не верит? Да потому, что Вы пытаетесь постичь умом то, что постигается совершенно другим органом. Вы хотите помогать людям, а откуда эта мысль, разве из Евангелия? А может все-таки гордынька говорит: "Ты уже много чего знаешь, иди, учи несмышленышей". С уважением.
|
|
|
Одна из многих 05.05.2008 02:48
|
# |
Сергей Рябуха
"…Вы можете указать серьёзную и существенную критику мнений или высказываний о. Андрея в литературе кого-либо из православных (или не православных) публицистов?"
+Несколько лет тому назад, когда я ещё ничего не знала о религии (но очень хотела знать), я прочитала на сайте о. Андрея (ещё старом) его высказывание о неизвестном мне старце с Афона: "Какой-то ДУРАК сказал…".
Я не помню, что сказал (со слов участника форума) тот афонский монах, но помню своё тогдашне состояние…
Вдобавок, я была поражена "смелостью" одного форумчанина, сделавшего замечание "самому" о. Андрею! :)
Ну, это я так, – к слову сказала.+
|
|
|
Георгий Смагин 04.05.2008 21:34
|
# |
С. Рябуха на форуме РЛ выступает последовательным защитником того, что в традиционном православии считается , мягко говоря, не совсем правильным..не важно о чем идет речь – о "своеобразных" трактовках иг. Петра, эксперементах Кочеткова и сверхчастом причащении или явной неправоте Кураева..при этом он ловко смешивает понятия и с той же легкостью разделяет их..и все , заметьте, во имя Христа…
прошу вас, Рябуха, заметить , что для многих соотношения вера-чудо и чудо-вера неразделяемое соотношение…чудеса укрепляют нашу веру, а вера способна творить чудеса…читайте внимательнее Евангелие – не чудеса ли Господь творил во укрепление веры? не многочисленными ли деяниями св. подвижников прославляется наша Церковь? да, милейший Рябуха, мы любим наших дивных святых чудотворцев, поклоняемся чудотворным иконам и просим помощи у чудотворных мощей и с трепетом ждем схождения Благодатного Огня..а не чудо ли каждая литургия со своей тайной из тайн? вы же , на мой взгляд, абсолютно по протестантски величаете это Завтраком (хорошо , что благоволите это делать с большой буквы)..протестанты , кстати, также как и вы именуют великую Тайну Трапезой Господней, оставляя лишь выхолощенную символику и голые стены…вы ратуете за нравственную часть Писания , не сомневаясь вычеркиваете остальное..не вписывается в вашу концепцию ни пять хлебов для тысяч, ни воскрешение мертвых и очищение прокаженных..ясно к чему вы ведете – не важно было или нет Воскресение, а есть "правильные слова и заповеди" и "хороший человек Иисус"…
так вы с такую помощью предлагаете???на мой взгляд, в помощи вы сами нуждаетесь…и случай у вас тяжелый…
|
|
|
Сергей Рябуха 04.05.2008 20:59
|
# |
|
|
| Уважаемый Странник, давайте не будем вешать ни на ком, ни каких табличек с черепами и костями для наглядности, хотя каждый, кто хочет тронуть Кураева, должен быть предупреждён "Не трогай (без проверенных и серьёзных аргументов), а то разнесёт в пух и прах". А если серьёзно, то если критика мнений о. Андрея не превышает уровень "Ересей дьякона Кураева" или "Прав ли Кураев?" и т.п., то "косноязычные оппоненты" обвиняют сами себя в своём невежестве по тем или иным вопросам, пытаясь, так сказать, сделать себе имя православных публицистов (привожу своё личное мнение) на опровержении якобы не православных мнений человека, действительно являющегося православным публицистом. Уважаемый Странник, Вы можете указать серьёзную и существенную критику мнений или высказываний о. Андрея в литературе кого-либо из православных (или не православных) публицистов?
|
|
|
Сергей Рябуха 04.05.2008 20:29
|
# |
|
|
Уважаемый Владимир, рад что Вы подключились к обсуждению. Пользуясь случаем хочу ответить Вам на Ваше сообщение (07.03.2008 02:30), на форуме по обсуждению статьи Анны Журавлёвой "Что день грядущий нам готовит?". Если Вы, уважаемый Владимир, считаете путь модернизации богослужения не верным, то что тогда, по Вашему, могут означать слова доклада Святейшего Патриарха на Архиерейском Соборе 1994 года, в котором Первосвятитель предложил обратить особое внимание на «вопрос о приближении в миссионерских целях литургической и иной культуры Православия к пониманию наших современников, … Большинство наших соотечественников утратило чувство преемства и развития православной культуры. В итоге употребляемые в Церкви культурные средства, относящиеся к прошлым векам, воспринимаются новообращенными как этнографические реликвии или, наоборот, как нечто имеющее ценность, сопоставимую с ценностью неизменных вероучительных истин. Глубокий духовный смысл богослужения подчас не постигается этими людьми. А ведь наши литургические тексты могут быть величайшим средством учительного, просветительного, миссионерского служения Церкви … Вот почему мы призваны подумать о том, как сделать богослужение более доступным людям. … Выражение божественных истин в формах культуры, в том числе культуры литургической, с веками развивалось…Теперь такое развитие будет продолжаться, но для этого необходимо усилие соборного церковного разума… Именно в духе соборности нам предстоит подумать о такой организации богослужебной жизни Церкви, которая позволила бы оживить просветительский и миссионерский элемент этой жизни». Как можно сделать Богослужение более доступным, или приблизить к пониманию, не модернизируя его?
Согласен с Вами что только личный пример христианской жизни может (и должен быть способным) приводить ко Христу, но это ни в коем случае не отменяет общественного примера христианской жизни. Наше Богослужение должно являть собой такое единство людей в любви к Богу и друг ко другу, что бы внешние, видя нас, могли сказать: – «действительно, с вами Бог».
Насчёт о. Георгия Кочеткова, то здесь совсем не всё так просто как кажется некоторым. Даже если не читать «объяснительной записки» о. Георгия http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=194&art_id=2562&page=1 . И его «ответ» http://www.sfi.ru/rubrs.asprubr_id=194&art_id=3083&page=1 , а только заключение комиссии, то у меня возникают несколько вопросов. Если о. Георгий еретик, отрицающий не только догматы Православия, но и большинства Христианских конфессий, то, как, он может служить в Церкви священником, возглавлять ВПШ, готовить миссионеров и катехизаторов, беспрепятственно проповедовать свои взгляды? Почему у нас тогда не могут служить в Церкви Свидетели Иеговы, отвергающие единосущие, адвентисты, отвергающие бессмертие души или же баптисты, которые всё это признают? Может быть, у нас в Церкви поменялась екклезиология при которой может служить еретик отвергающий догматы Православия? Если же нет, то о. Георгий никакой не еретик. Поэтому и выводы комиссии оставлены без последствий, вот уже восемь лет.
Для того, чтобы прийти к выводу о помощи людям не нужно специального откровения или какого то самостоятельного вывода, об этом, довольно ясно, пишется в Священном Писании обоих Заветов. Как христиане мы должны, в первую очередь, помогать людям. Наше отношение к людям являет собой наше отношение к Богу. Если я Вас правильно понял уважаемый Владимир.
|
|
|
Странник 04.05.2008 19:44
|
# |
|
|
\\Тех, кто по неосторожности, не имея достаточно аргументированных доказательств несостоятельности мнений о. Андрея, тронул его, о. Андрей выставил в очень неприглядном свете… С о. Андреем нужно быть очень осторожным, прежде чем выплёскивать свои эмоции на те или иные его высказывания.\
Предлагаю, как на трансформатороной будке, повесить на нем табличку "Не влезай, убьет!", а еще череп и кости для наглядности :))
А если серьезно, то для объективного суждения о богослове следует приводить не только примеры того, как он ловко отражает несущественную критику, публично унижая своих оппонентов, но и примеры того, как этот человек способен мужественно принимать критику существенную или даже замечать в некорректных критических формулировках в свой адрес некое зерно истины и, не придираясь к словам, не играя ими, пытаться строже относиться к себе и к своим высказываниям, обвинять даже за невольный повод к соблазну. прежде всего, себя, а не своих косноязычных оппонентов.
Именно отсутствием этой строгости к себе о.Андрей Кураев отличается, например, от А.И. Осипова. Второй умеет и, как это не парадоксально для мира, любит публично признавать некоторые свои заблуждения.
|
|
|
Владимир Бирюков 04.05.2008 19:39
|
# |
|
|
Да уж, с количеством миссионеров нынче проблем нет (куда ни плюнь, или в миссионера попадешь, или дармового "помощника"), только, как же быть с качеством?!
Вы, Сергей, сподобились откровения, или самостоятельно пришли к выводу, что Вам уже пора людям помогать?
|
|
|
Lucia 04.05.2008 19:23
|
# |
|
|
| Вы утверждаете что настолько православный, что даже хотите учить других. Что ж я тут подскажу?
|
|
|
Сергей Рябуха 04.05.2008 15:02
|
# |
|
|
«Сия мысль испытана водой, огнем и о. Андреем!
Звучит?!»
Да, уважаемый Странник, звучит и очень остроумно. Если о. Андрей испытает мысли тех, кто тронул его, то его ответы будут не менее остроумны, и будут тоже звучать. Тех, кто по неосторожности, не имея достаточно аргументированных доказательств несостоятельности мнений о. Андрея, тронул его, о. Андрей выставил в очень неприглядном свете (по моему мнению, просто невеждами, не разбирающимися в том, что они пишут). С о. Андреем нужно быть очень осторожным, прежде чем выплёскивать свои эмоции на те или иные его высказывания.
|
|
|
Сергей Рябуха 04.05.2008 14:50
|
# |
|
|
| Уважаемая Lucia, я православно-верующий христианин, но всё равно не понимаю. Вы можете подсказать как православный должен говорить? Например Олегк 02.05.2008 22:17 подсказал как, а Вы можете?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | Следующая >>
|
