|
Ксаныч 28.04.2008 16:20
|
# |
Святейший Патриарх благословил создание групп АА при православных приходах: «Уже многие годы в Ново-Спасском, Даниловом монастырях и некоторых других храмах Москвы успешно действуют группы самопомощи, где ведется работа по реабилитации страждущих от алкоголизма и наркозависимости, оказывается помощь их родственникам. Некоторые храмы уже предоставили помещения для занятий групп. Благодаря внимательному и доброжелательному участию и заботе прихожан и священства храмов, участники групп со временем обретают путь к Богу и Церкви, становясь прихожанами этих монастырей и храмов. Видя реальные успехи и благие плоды деятельности подобных групп, Мы приветствуем и благословляем продолжать это благое начинание на приходах первопрестольного града Москвы».
Так что называть Сообщество АА сектой православные люди уже не могут, иначе придется и Самого Патриарха записать в сектанты, и все такие приходы счесть сектами – а такая позиция автоматически поставит Вас вне Церкви.
(если модератор подскажет способ, я могу разместить здесь официальный документ – Обращение Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II от 10 мая 2006)
|
|
|
Анонимный аналитик 24.04.2008 13:43
|
# |
|
|
То, что написано здесь от имени "мысли" абсолютно противоположно тому, что во-первых изложено в обсуждаемой нами статье (+ второй её части: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693), во-вторых в деталях расписано участниками этого форума (доктор, Русофил, традиционалист и пр.), а также по следующим адресам в интернете:
1) http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735
2)
Часть 1, 15.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110
Часть 2, 16.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111
Часть 3, 17.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117
Часть 4, 18.10.2007 года – http://rusk.ru/st.php?idar=112121
Часть 5, 19.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123
Часть 6, 20.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129.
3) http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960
4) http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437
Кроме того, я писал здесь ранее о том, что авторитетные светские специалисты-наркологи уже публично высказывали сомнения в таком нетрадиционном и своеобразном вольном подходе к трактовке наркологического страдания и предлагаемой методике "выздоровления" в группах "Анонимные Алкоголики (АА) / Анонимные Наркоманы (АН)": http://www.narkotiki.ru/expert_6426.html.
Никакого отношения к групповой психотерапии данная методика не имеет. Особенно хорошо это понимают те, кто исповедует традиционную для нашего народа веру – православие.
В частности, в свете обсуждаемой проблемы интересно мнение священника Алексия Плужникова из Волгоградской епархии. В свое статье, размещённой на этом же информ.ресурсе, он достаточно подробно и аргументированно изложил свою тревогу в отношении такой "психотерапии": http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956.
Если же внимательно прочесть ещё и аналитический материал "Скажи мне кто твой "Бог" и я скажу кто ты" (источник: http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html), где с позиций священников, давно занимающихся реабилитацией алкоголиков и наркоманов, кратко описана ситуация с возможными последствиями от принятия в лоно Церкви данной душегубительной методики (программы "12 шагов") + рассказано о тех персонах, старых недругах возрождения силы и красоты русского народа, активнейшим образом поддерживающих распространение этой деструктивной для нашей души идеологии = всё становится абсолютно понятно – с какой целью нам подают такие мысли.
Будьте здоровы, трезвы и свободны во славу Божию без всяких искусственных псевдорелигиозных группировок оккультного характера!
|
|
|
мысль 22.04.2008 21:26
|
# |
|
|
| "программа «12 шагов», пообещав трезвость, но не здоровую, полноценную жизнь" абсолютно верная мысль, поскольку «12 шагов» не более чем групповая психотерапия, и ничего кроме трезвости дать не может! А все остальное плод личностного роста на фоне трезвости, хорошо если этот рост приведет на дорогу к Храму, но это зависит от многих иных факторов, включая позитивный настрой общества и готовность поддержать трезвеющую личность.
|
|
|
Marcus 22.04.2008 18:10
|
# |
|
|
| Доктор, я обязательно вам отвечу, но через несколько дней, ибо убываю в сельскую местность без интернета.
|
|
|
традиционалист 22.04.2008 15:40
|
# |
|
|
"предъявите мне моего беса – вот он я, пожалуйста, самый натуральный анонимный алкоголик. Только, пожалуйста, конкретно."
Вас так и распирает от своей дичайшей гордыни за своё нынешнее трезвое состояние (в смысле без алкоголя и других наркотиков). Все разъяснения о принадлежности программы "12 шагов", от какого бы авторитетного источника они не исходили абсолютно игнорируются вами. Упрминание о причастности к преобразованию изначально хорошей задумки выходцев из многократно упоминаемой здесь "Оксфордской группы" в технологию "промывания мозгов" похлеще некоторых сект с выбиванием продуманными методиками понятия об истинном духовном возрождении личности, низведения этого крайне желательного результата до уровня "посиделок" за чашкой чая, выворачивании своего естества наизнанку перед по сути собутыльниками, но без алкоголя. Вместо него выдумана объединяющая Высшая Сила и чудесная Группа, склеивающая всех воедино псевдочувствами близости во грехе.
И Вы настолько пропитаны этими ложными посылами, что, понимая трудность данной аудитории, в мягкой форме ( в начале дискуссии) пытаетесь подать нам свою "анонимность" как некое счастье. А по сути это же уход от проблемы, её консервация в нерешённом виде. Когда поймёте этот момент, раскаетесь, придёте в Церковь и исповедаете СВЯЩЕННИКУ пред Распятием свой горький опыт такого чуднОго выздоровления, того и гляди бесы покинут вашу истерзанную за годы пребывания на группах душу.
|
|
|
сопереживающий 21.04.2008 18:26
|
# |
|
|
На этом форуме один из его гостей – Николай, оставил нам весьма любопытные ссылки 10 работ на английском языке, в каждой из которых в деталях разъясняется принадлежность программы "12 шагов" и её проявления – групп "Анонимные алкоголики" к социально опасным религиозным культам, кроме того мало эффективным лечебным методикам, снижающим потребление алкоголя людьми.
ССЫЛКИ:
– http://www.bee.net/cardigan/attic/guest09.htm
– http://www.psychoheresy-aware.org/bobs11_1.html
– http://www.psychoheresy-aware.org/aaroots.html
– http://www.aadeprogramming.org/index_frames.html
– http://www.psychoheresy-aware.org/yancey94.html
– http://www.bloomington.in.us/~lgthscac/alcoholicsanonymous.htm
– http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/aa/is_aa_cult.htm
– http://www.morerevealed.com/articles/dev_art.jsp
– http://www.amazon.com/review/product/1884365124/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/104-8911554-2887950?%5Fenco ding=UTF8&showViewpoints=1
– http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html
Вы пишете в мой адрес хвалебную песнь-легенду о себе: "книги Тримпи я читал задолго до появления этих цитат здесь. Рискну предположить, что и методику Rational Recovery я знаю лучше большинства участвующих в переписке."
Допустим. Остальных авторов методик трезвения и критических статей о зле, воплощённом в "12 шагах" тоже хорошо знаете? И каждому из них сможете предъявить обвинения в шарлатанстве? Простите, не слишком много на себя берёте?!
"Если верить моим корреспондентам, то за 11 с лишним лет трезвости в АА со мной должны были произойти самые разнообразные ужасы, видные за километр."
Так их видно в упор – обоснованную критику вы не воспринимаете, выбираете только то, что вам удобно из комментариев к данной статье и отвечаете краткими изречениями, не соответствующими глубине подымаемых здесь вопросов.
"Может, вы, сопереживающий, сможете привести мне примеры моего нездравого смысла и моей запрограммированности?"
Это вы уж сами разбирайтесь. Писали здесь много, но вы в упор не хотите видеть у себя "бревно в глазу". Вам только цитаты из трудов программистов "12 шагов" подавай. Другую информацию вы уже давно не воспринимаете. "Доктор" хорошо и подробно об этом здесь написал.
"Здесь Родос, здесь прыгай."
Это к чему? Прибаутки в стиле "Анонимные алкоголики".
"Ваш ник тоже кончается на "ий", ну и что?"
Это ник, а то фамилии.
|
|
|
доктор 21.04.2008 14:59
|
# |
|
|
Ознакомился со свежими высказываниями на этом форуме г-на Marcus (20.04.2008 23:29). Особо впечатляет Ваша фраза: «Если бы мне пришло в голову сделать подборку на тему, скажем, о том, что Тримпи – шарлатан, а его программа – фикция, я бы сделал подборку не хуже.»
Так сделайте, будьте любезны – просветите нас, неучей. Частичка «бы» в данном обсуждении неуместна. Вот когда сможете популярно, с приведением практических наблюдений обосновать шарлатанство методики рациональной психотерапии, а затем разместить где-нибудь поблизости, тогда и будем обсуждать вредоносность подобных методик. Здесь же речь идёт о сектантской сущности программы «12 шагов», о ней и продолжим нашу беседу.
Между тем внимательно прочитал вторую часть статьи Джека Тримпи «Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!», опубликованную здесь же, и стало ещё более тревожно за будущее нашего народа. Сколько же россиян сегодня по незнанию об истинной природе и сути «12 шагов» вошли в ряды этой всемирной секты?! Адепты и их помощники-программисты искажения личностной системы ценностей предлагают выздоровление длиною в жизнь, а в реальности этот фарс превращается в духовную кабалу, рабство перед Программой, Сообществом, Организацией. Грамотная команда из Соединённых Штатов протягивает теперь и к нам в души щупальца высасывающих национальный дух методик. Воистину, страшно, что пока никто не может многосторонне взглянуть на весь масштаб того нашествия носителей искусственно синтезированной духовности на нашу территорию!
Насчёт «благодетелей», привезших в начале 90-х годов прошлого века в Россию эту злополучную методику, Вам достаточно обстоятельно в своих сообщениях ситуацию описал «Русофил». Вы, насколько я понял, даже не рискуете комментировать эти фрагменты дискуссии.
В любом случае отвечу на некоторые вопросы, возникшие здесь у одного из служителей подобного псевдорелигиозного культа под названием программа «12 шагов», который здесь именуется как Marcus.
В частности, он пишет (Marcus, 17.04.2008 12:45): «Доктор, беретесь цитировать, цитируйте правильно:
«Не найдено ни одного экспериментального исследования, данные которого однозначно свидетельствуют об эффективности посещения «Общества анонимных алкоголиков» или применения TSF-программ (это означает программы «12 шагов») для уменьшения выраженности алкогольной зависимости или проблем, связанных с алкоголизмом. В одном большом исследовании, сфокусированном на прогностических факторах, связанных с вмешательствами, воздействие на них было расценено как более эффективное, чем вмешательства сами по себе. Таким образом, необходимо проведение более эффективных исследований.»
Совершенно точно Вы перевели, мой английский язык несколько хуже русского. Особенно справедлива выделенная жирным шрифтом фраза. Эффективность программы «12 шагов» минимальна. Другой вопрос, что поскольку все Вы – анонимны для общества, то есть стараетесь быть закрытыми для научных исследований, следовательно очень сложно узнать точные цифры эффективности тех мероприятий по «выздоровлению», в которых принимают участие «анонимные» болящие. Признаюсь честно, восхищён той афёрой, что провернулась под этикеткой «анонимности». Проверить эффективность сложно, но как показало европейское исследование 3417 человек-участников движения «Анонимные Алкоголики» и «шаговиков» всё же возможно.
Далее в другом своём сообщении (Marcus, 18.04.2008 18:31) просит: «Если у вас есть аргументы за то, что моя ремиссия нестойкая и НЕКАЧЕСТВЕННАЯ – предъявите.»
Ваша нервозность Вас выдает. В начале дискуссии, когда ничто особо не предвещало жёсткой неудобной для Вашего кокона, в который Вас одела программа «12 шагов», Вы были искромётным юморным человеком, а теперь всё больше Ваши цитаты напоминают вечно злобствующего «Федор кон». У того изначально интеллектуальный уровень хромает, ему простительно, но Вы же, судя по всему, до попадания в группу были интеллигентным психически устойчивым человеком (за исключением алкогольных возлияний). Тем не менее, теперь в пылу развернувшихся честных диалогов о сути затеи основателей «12 шагов» от Вашего юмора и радости от беседы не осталось и следа – одна угрюмость от здоровой критики некогда навязанной Вам фальшивой идеологии заокеанского происхождения.
Вы пишете в мой адрес там же: «… Так скажите, пожалуйста, что это за внешние силы (конкретно, пожалуйста, с приведением конкретных аргументов), и приведите конкретные доказательства того, что цель АА – направление народа в инородные церкви. И укажите место в литературе АА, разлагающее духовность нации.»
Здесь уже писалось о туннельности мышления адептов программы «12 шагов» и о том, что им в случаях каких-либо несостыковок с идеологией «анонимных», обязательно требуется цитирование фрагментов из их же литературы. Ваше поведение – тому подтверждение. Я, господин Marcus, как Вы поняли, не принадлежу к фанатам Вашей команды, почитающей труды американских авторов самоучек, один из которых помимо того, что был алкоголиком, слыл не очень хорошим специалистом в области проктологии (а нынче вдруг стал авторитетом среди «выздоравливающих» алкоголиков), второй был игроком на бирже. Поэтому дотошно ковыряться в их трудах и текстах их последователей не имею ни малейшего желания. Однако, если Вы просите, загляну в книгу Ваших собратьев по несчастью «Анонимных наркоманов». Называется она «Только сегодня (Just for today) – ежедневные размышления для выздоравливающих наркоманов». Открываю страницу, к примеру, за 22 апреля (следовать указаниям этого календарика «анонимщикам» рекомендуется каждый день!), читаю: «…Большинство из нас были абсолютно изолированы, и мы думали, что нам незачем жить. Немного погодя мы поняли, что когда мы начали работать по Программе (с почтительно заглавной буквы, естественно), мы вступили на дорогу к неограниченным возможностям.
Сначала было достаточно просто не употреблять. Однако когда мы наблюдали за другими наркоманами, работающими по Шагам и применяющими Программные принципы в жизни, мы увидели, что выздоровление не является простым воздержанием. Жизни наших анонимных друзей изменились. Они имеют связь с Богом, в их понимании. Они являются ответственными членами Содружества и Общества. Они обрели смысл жизни (!!!). Мы начали верить, что эти же вещи могут произойти и с нами.»
Совершенно чёткое программирование на исключительность Программы (обязательно с заглавной буквы). Обратите внимание на выделенные жирным шрифтом фразы. Желаете быть трезвыми? Пожалуйста, как и ваши старшие сознательные товарищи следуйте по Шагам, становитесь членами Содружества («анонимных наркоманов, алкоголиков, сексоголиков», неважно) и Общества. Только не нашего окружающего общества адекватных граждан Российской Федерации, а закрытого от посторонних глаз объединения, живущего по своей программе, читающего свою литературу и следующего только тем принципам, что описаны в ней. Картина вполне ясна – перед нами типичная секта, чтобы Вы, г-н Marcus, и сотоварищи не вещали через различные средства массовой информации. Ни слова в Ваших талмудах, переведённых на русский язык, нет о великой истории России, о наших традициях, вере предков, способах трезвения, дошедших к нам из глубины веков. Вот Вам и разложение духовности русского народа, точнее – подмена на какую-то завозную псевдодуховную жевательную резинку, без которой потом попавший в сети программы «12 шагов» человек будет себя не очень хорошо чувствовать.
В конце той же страницы «Только сегодня» написано такое напутствие, а по сути программа дальнейших действий: «Я продолжаю развивать свои духовные, социальные и жизненные навыки, обращаясь к Программным принципам.»
Совершенно точно можно сказать, что после таких советов человек, припаянный ловкими психологическими манипуляциями к посещению «анонимных» групп в случае ухода из них если и придёт в какую церковь, то только в ту, где ему будет проще, не нужно будет вдумываться в её суть, трудиться, чтобы ощутить в себе частичку Бога. Тут как раз возникают рядом всякие секты, где весь процесс поклонения всё той же Высшей Силе (прошедшему программу уже неважно как Её имя) весел, прост и элементарно приятен, сродни алкогольной или наркотической зависимости. Особого напряжения при этом не нужно – вот и новая зависимость обретена.
В своём обращении к Русофилу (Marcus, 18.04.2008 21:50) Вы совершенно справедливо заметили: «Именно поэтому, какую программу выздоровления ни возьми, везде упор делается на личностный рост, а не на абстиненцию as is.»
Смею Вас заверить, общаясь с некоторыми посетителями программ «12 шагов» в прошлом и в настоящем, понимая смысл значения понятия «личностный рост» (обязательно включающий в себя расширение кругозора, созидание традиционных для нашей культуры принципов морали и нравственности, укрепление близкой нашей ментальности системы ценностей), совершенно точно можно свидетельствовать, что в «анонимных» группах, происходит консервация личности и ограничения её сознания программными принципами «12 шагов» и всей сопровождающей её идеологической литературой чужеродного происхождения.
Далее сошлюсь на уже упоминаемую здесь неоднократно работу священника Максима Плетнёва, руководителя реабилитационного центра «Мельничный ручей», в котором также используется программа «12 шагов», но в существенно изменённом варианте. Его статья, напомню, называется «12-шаговая программа как религиозное явление». Данный фрагмент по идее должен окончательно расставить все точки над «i» в отношении вредоносности принесённой извне технологии обретения трезвости:
«Отмечу, что религиозный характер общества АА со временем меняется. В начале создания сообщество АА мало, чем отличается от Оксфордской группы. Основное отличие в том, что собрание Оксфордской группы для всех, а собрания АА только, для алкоголиков. Сообщество АА вобрало в себя все заблуждения в отношении к Богу, Христу и Церкви, которые присущи Оксфордской группе. В дальнейшем АА данные заблуждения не исправили, а приумножили.
Происходит отказ от Христа, под термином «Бог» больше не подразумевается Бог Нового Завета. В начале на собраниях АА молились молитвой «Отче Наш», изучали Библию, особое внимание уделялось «Нагорной проповеди». В дальнейшем появляется программа 12 шагов и молитва «о душевном покое». Ранние издания АА (например «Большая книга») были написаны свободным слогом, предлагающим человеку освобождение. Современные издания имеют характер директив, написанных скорее приказным тоном.
Сама программа 12 шагов возводится в некоторый абсолют, ей практически присваивается свойство богодухновенности: ««Двенадцать шагов» опираются на мудрость и опыт. Их вдохновенный текст можно сравнить с текстом Десяти Заповедей, которые были даны Моисею на горе Синай… И в том и в другом случае человеческие силы были на высшей точке духовного напряжения, когда Дух Божий был рядом, наставляя людей». Неправда ли, сравнение впечатляет.
«Двенадцать шагов» объявляется универсальным средством. Сегодня существуют не только «Анонимные Алкоголики» и «Анонимные наркоманы», но и «Анонимные Переедающие», «Анонимные Курильщики», «Анонимные Сексоголики», «Анонимные азартные игроки», «Анонимные Созависимые» и многие, многие другие «анонимные». Движение «Двенадцать шагов» в буквальном смысле объявляется одним «из величайших возрождающих и обновляющих движений XX века». Из всего выше изложенного сделаем выводы:
•Вероучение религиозного движения «Двенадцать шагов» — АА, АН выходит за рамки христианского вероучения.
•Объектом поклонения в данном движении является некая «Высшая Сила».
•Что или кто именно стоит за термином «Высшая Сила» каждый из участников движения выбирает сам. Отсутствие догм в этом вопросе принципиально (этакий суперэкуменизм).
•В основе религиозной практике движения «Двенадцать шагов» — АА, АН лежит личный религиозный опыт (не огражденный догматами) и подчинение смутной «Высшей Силе». (Данная практика может привести к глубоким духовным повреждениям)»
По-моему абсолютно ёмкое изложение сути опасных псевдодуховных веяний, сопровождающих основу теоретической платформы программы «12 шагов». Трудно описать эту идеологическую диверсию в лучшей форме.
Однако, уверен, г-н Marcus и дальше будет пытаться отстоять свою точку зрения, поскольку он более 10 лет программировался в группах «Анонимных алкоголиков». Бог даст, всё же в конце концов ему удастся обрести истинное понимание своего непростого положения зависимого, духовно прельщённого и искажённого человека, в которое его поставила программа «12 шагов», пообещав трезвость, но не здоровую, полноценную жизнь.
Каждый из нас должен знать правду, какой бы иногда горькой она не была. И просвещать тех, кто живёт с нами рядом, в соответствии с полученными знаниями – наша прямая обязанность.
|
|
|
Marcus 20.04.2008 23:29
|
# |
|
|
Модератору: повторно прошу прощения за возможный дубль. Если это действительно так – прихлопните этот пост. Спасибо.
Сопереживающий, книги Тримпи я читал задолго до появления этих цитат здесь. Рискну предположить, что и методику Rational Recovery ф знаю лучше большинства участвующих в переписке. Не о нем речь. Я просил не приводить очередную цитату (кстати, не слишком большой охват. Я бы сделал лучше). Если бы мне пришло в голову сделать подборку на тему, скажем, о том, что Тримпи – шарлатан, а его программа – фикция, я бы сделал подборку не хуже. Я о другом. Если верить моим корреспондентам, то за 11 с лишним лет трезвости в АА со мной должны были произойти самые разнообразные ужасы, видные за километр. Вот я и прошу привести их примеры. Не с помощью цитат, а на основании моих слов (больше-то, по большому счету, материала нет). Может, вы, сопереживающий, сможете привести мне примеры моего нездравого смысла и моей запрограммированности? Своими словами, без базличных цитат? Здесь Родос, здесь прыгай.
Приводить цитаты отечественных авторов по фамилии, как и во многих других случаях оканчивающейся на "-ий",
–-------------------------------------------
Ваш ник тоже кончается на "ий", ну и что?
|
|
|
Marcus 20.04.2008 23:19
|
# |
|
|
На беса гордыни, Marus.
–------------------------
Ну и в чем же моя гордыня, господин М.?
А отсылать к другому человеку, уже сказав про гордыню – не слишком-то логично, нес па?
|
|
|
М.Яблоков 19.04.2008 20:02
|
# |
|
|
На беса гордыни, Marus.
А конкретно,- спросите у опытного священника.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
