|
Marcus 05.04.2008 18:03
|
# |
Читал, читал этого Тримпи, и с рациональным выздоровлением в штатах сталкивался… В общем, ничего особенного. Все это уже было, и было много раз, и еще много раз будет…
12-й год трезвый благодаря анонимным алкоголикам.
Чтот такое зависимость – знаю прекрасно на себе. Так вот, никакой зависимости от группы не испытывал и не испытываю.
Что такое секты – знаю по себе. Ничего похожего на секту в группах нет, а если начинается, группа разваливается. Равно как при попытке пристегнуть АА к ЛЮБОЙ конфессии и вообще ставить какие либо условия, кроме одного:
Единственное условие для членства в АА – желание бросить пить. И все.
Люди приходят в АА за трезвостью, а не за чем-либо еще.
А кто видит в программе что-то сверх желания разобраться со своим алкоголизмом – тот просто не в материале.
Поэтому Тримпи (кстати, рекомендую полностью прочесть его книгу – персонаж для размещения на православном и вообще религиозном форуме еще тот), а равно кто угодно другой может писать про АА что угодно. Люди в АА выздоравливать от этого не перестанут. Да и методика которую он предлагает, производит впечатление скопированной с одной из глав из книги АА "Жить трезвыми".
В общем, кому-то помогает Rational Recovery – Бога ради. Кому-то помогает Православная церковь, костел, мечеть, синагога или храм бога Вицлипуцли – пожалуйста! Кому-то помогает кодирование – да в добрый час! Мне помогает АА,
и поэтому я хожу на группы, хотя и не регулярно. Кстати, хочу возразить уважаемому Федору Кону – сумасшедшие лидеры, во всяком случае, претенденты на лидерство, периодически возникают (а чего удивляться – алкоголики ведь, а а не далай-ламы:))), но, как правило, быстро обламываются и начинают выздоравливать, либо выпадают из АА.
|
|
|
мыслитель 05.04.2008 10:48
|
# |
|
|
Все Ваши слова из других форумов, приведённые "традиционалистом" + фрагмент текста священника Максима Плетнёва из его статьи "12-шаговая программа как религиозное явление", на которые дал ссылку "соотечественник" ("По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию"), свидетельствуют об абсолютно неправославном понимании смысла человеческого бытия. Главное – ведь это не трезвость, а полноценная жизнь со свободой внутри себя, ограниченной христианскими нравственными принципами, которые ни в одном из Ваших изречений не прослеживаются.
Простите, таков мой взгляд со стороны. Да, Вы испытали трудности химической зависимости, но останавливаться на уровне вечного выздоровления напоминает мне хождение до смерти в рабском ошейнике с грузом неисповеданных грехов. Зачем эта кабала, сознательное обречение на вечные муки при жизни и Там? Это не выход.
|
|
|
мыслитель 05.04.2008 09:28
|
# |
|
|
Проблема формирования у постоянных посетителей групп «Анонимные Алкоголики» зависимости от пребывания в них уже достаточно давно звучит в праославной среде. Причем не на основании чисто теоретических исследований, а исходя из личного опыта хождения на них.
Так, по благословению архиепископа Йошкар-Олинского и Марийского Иоанна управляющим первого марийского православного общества трезвости стал Александр Кардаков, человек верующий и абсолютно равнодушный к табаку и выпивке. Однако, как оказалось, в прошлом он сам до конца прошел весь скорбный путь пьяницы – от первой рюмки для веселья в праздник до бездонной, полной кошмаров “алкогольной ямы”.
– Общество алкоголиков помогло вам, но вы ушли из него. Вас что-то не устроило?
– Анонимная группа напоминает скрытую секту. Что такое групповое занятие? Собирается толпа народа, каждый представляется, допустим, “я Саша алкоголик”, и выкладывает, какой он был подлец, прелюбодей, как воровал и так далее. И так каждый раз с новыми и новыми подробностями: а вот тогда я еще три рубля украл, а тогда девушку изнасиловал… Женщины рассказывают, как изменяли мужьям, мужья – как гуляли от жен. Если в православии человек исповедуется священнику и все сказанное остается тайной, то ПРОТЕСТАНТСКАЯ программа требует от человека выворачиваться наизнанку перед всей группой. Постепенно у людей появляется убеждение: чем изощреннее я себя выверну, тем буду круче! И начинаются смакования всевозможных преступных и безнравственных моментов биографии.
У анонимных семья на втором месте после них самих – жены сваливают хозяйство и детей на мужей, мужья – на жен, чтобы посещать группу, уезжать на сборы.
Довод один и довольно эгоистичный – это нужно моей трезвости.
Хотя за полгода перед уходом из группы меня выбрали председателем, я чувствовал, что отношения между нами обостряются. Трезвея физически, люди не хотели трезветь духовно, не хотели меняться сами.
– Может быть, причина срыва отказавшихся от спиртного людей как раз в том, что их новая трезвая жизнь – это контролируемое поведение, правила, запреты?
– Это та же зависимость, но не алкогольная, а групповая. Среди анонимных алкоголиков часто слышны разговоры о том, что без группы их трезвость быстро закончится. Даже переезжая в другой город, алкоголики сразу наводят справки о том, есть ли где-то подобное общество. В Прибалтике, например, был случай, когда вся группа одновременно начала пить!
– Вы считаете, что человек, однажды ставший алкоголиком, уже никогда не сможет пить в меру?
– Анонимные алкоголики ни за что в это не поверят, но есть люди, которые сильно пили, пока не обратились к церкви, и теперь знают меру. Такие примеры есть и у нас.
http://www.marpravda.ru/news/society/2005/06/25/mp_050802_06/?print
|
|
|
федор кон 05.04.2008 08:55
|
# |
|
|
| Традиционисту. Спасибо за интерес к моему творчеству я и сейчас не отнекиваюсь от своих слов А в очередной раз заявляю что называть сектой АА полная чушь Мы конец света не ждем как верующии скрывающиеся в затапливаемых землянках и сумашедших лидеров у нас нет Их вообще нет. И о религии мы не разговариваем Таковы правила которые зачитывается перед каждой группой Я хожу в католическую церковь каторую религиозные фанаты с этого сайта тоже причисляют к секте( эта же религия не господствующая в этой стране -значит секта) Моя жена ходит в православную церковь она тоже из АА и я по возможности с радостью составляю ей компанию Потому что вера в Бога помогает нам не употреблять.
|
|
|
Николай. 05.04.2008 00:28
|
# |
|
|
"Автор этой лживой статьи толкает свою книгу и новый метод лечения"
Интересная версия. Но ведь этих статей на английском языке всё из той же Америки уже очень много собралось. Это абсолютно не значит, что они толкают свои книги – их дело разъяснять общественности фальшивость и опасность для свободы личности (сохранности её психического здоровья и духовной полноты бытия) использования идеологии пожизненного выздоровления в программе "12 шагов".
Если сможете перевести тексты хотя бы частично сами или с чьей-то помощью, узнаете ещё больше правды о том, в какой психологической тюрьме Вы пребываете уже столько лет.
ССЫЛКИ:
– http://www.bee.net/cardigan/attic/guest09.htm
– http://www.psychoheresy-aware.org/bobs11_1.html
– http://www.psychoheresy-aware.org/aaroots.html
– http://www.aadeprogramming.org/index_frames.html
– http://www.psychoheresy-aware.org/yancey94.html
– http://www.bloomington.in.us/~lgthscac/alcoholicsanonymous.htm
– http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/aa/is_aa_cult.htm
– http://www.morerevealed.com/articles/dev_art.jsp
– http://www.amazon.com/review/product/1884365124/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/104-8911554-2887950?%5Fenco ding=UTF8&showViewpoints=1
– http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html
Понимаю, что с таким стажем пребывания на процедурах "промывания мозгов", которые применяются в той или иной степени во всех известных человечеству тоталитарных деструктивных культах, Вам будет невероятно сложно смириться с мыслью о том, что Вы обрели новую зависимость, от той группы и идеологии, царящей в ней. Пока читайте побольше литературы, не входящей в обязательный набор для "анонимного алкоголика", о вере, исповеди, церковных традициях, о психологии тоталитарных культов, о борьбе со страстями как Святых Отцов, так и ведущих психологов современности, не пропагандирующих методологию "12 шагов". В итоге с Божьей помощью спадёт пелена с глаз и Вы, я уверен, узрите истинный путь спасения и исцеления от страстей и физических недугов.
Помоги Вам Христос вырваться из клетки и вернуться в человеческое общество.
|
|
|
традиционалист 04.04.2008 23:46
|
# |
|
|
Фёдор, здравствуйте ныне и присно!
Меня очень порадовали Ваши слова на этом форуме, а именно: «А вот с алкоголем благодаря АА завязал И в церковь хожу чаще чем на группы»
Очень приятно, когда человек обратился к Богу и старается соблюдать все христианские заповеди, исповедоваться, причащаться, жить так, как заповедали нам Святые Отцы.
В то же время, как говорит Евангелие: «По плодам их узнаете их (Мф. 7,16)».
Узрев Ваш псевдоним (федор кон) я вспомнил о Вашем присутствии и на других форумах, посвящённых этому болезненному, как я понял, для Вас вопросу. Пролистал соответствующие заголовку этой статьи форумы на «Русской Линии» и нашёл там немало высказываний, в пылу дискуссии яростно излитых Вами на имена различных его участников, несогласных с привнесённой извне сомнительной во всех отношениях идеологией. Теперь выяснилось, что в ней уже не один десяток лет сомневаются и сами американцы, где в начале прошлого века появилось это странное оккультное учение. Оккультное потому, что оно не религиозное и не светское, оно где-то между – около культа.
Так вот о Ваших репликах.
Эти взяты с форума к статье на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960:
«Самое страшное, что я вижу, это не желание большенства духовеннства бесплатно прийти на помощь больным людям. Только программа АА дает трезвость бесплатно (федор кон, 06.01.2008 16:19)»
«Мы церковь не трогаем ,мы хотим туда, вот только церковь благодоря таким людям как Вы и Берестов не хочет понять что Ваш способ лечения алкоголизма не доконца правильный и подходит только верующим православным, а как же другие? (федор кон, 07.01.2008 10:39)»
«Ну не хотите чтобы Группы АА собирались в церквях так пусть там собирается общество трезвости Православное… Вот я что то не слышал не об одном … А вот чайку попить ,с друг другом поговорить,со священником о жизни подискутировать работу какую нибудь общую сделать, другим пьяницам помочь. (федор кон, 07.01.2008 18:24)»
«Это еще раз говорит о том что программа 12 шагов замечательная. Намного лучше чем группа в Лавре которая в городе с 5000000 населением одна. Хочется сказать словами героини фильма " Раба любви" про всех противников программы: Вы будете прокляты своею страной. Если в ней кто то еще останется (федор кон, 10.01.2008 18:27)»
«трудно разговаривать с религиозными фанатами. Очень Вы все похожи на фанатов футбольного клуба ЗЕНИТ из 14 сектора, Только наверно еще и с бородами до пупа (федор кон, 11.01.2008 11:47)»
Другая, не менее хулящая Русскую Православную Церковь, священников и защитников её тысячелетней традиции, часть Ваших высказываний снята с форума к статье на http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437&page=12#form:
«Когда у меня возникли подозрения что я алкоголик я первым делом пошел в церковь поговорить со священиком Так вот заявляю что Вы лжете никакой работы со мной не проводилось священик мне сказал следущее молись сынку и все пройдет Как сейчас помню вышел я из церкви и пошел пить дальше (федор кон, 06.02.2008 22:56)»
«А скажите ка вы мне уважаемый здоровый наркоман вот если сейчас, сегодня вы употребите какую либо химию то что с Вами будет. Даю голову на отсечение что очень скоро вы окажетесь в вонючем подвале вместе с другими наркоманами. Такая болезнь. Или вы не больной вовсе. Поэтому Анонимные наркоманы и алгоголики намного ближе к Богу чем Вы… (федор кон, 13.02.2008 00:21)»
«Я прошу у Бога что бы он помог мне остаться трезвым каждый день а Вы наверно не просите (чего просить вы же здоровый) вот поэтому в подвале и окажетесь (федор кон, 13.02.2008 07:55)»
«Вот в нашу церковь никакого опыта инородных программ не допустим а то что Патриарх на мерседесе ездит это нечего Это можно Что все церковнослужители пользуются иностранными мобильными телефонами это то же нечего (федор кон, 13.02.2008 08:09)»
По итогам прочтения написанных Вами не так давно страшных по своему богопротивному духу слов и в связи тем, что Вы написали на этом форуме: «И в церковь хожу чаще чем на группы», у меня к Вам, простите, всего один вопрос – в какую церковь Вы ходите чаще чем на группы?
Молитвенно ожидаю ответа.
|
|
|
федор кон 04.04.2008 22:46
|
# |
| Мне тоже все ясно Автор этой лживой статьи толкает свою книгу и новый метод лечения Мне приходилось читать подобные книжки например Легкий способ бросить курить Полная чушь курю до сих пор. А вот с алкоголем благодаря АА завязал И в церковь хожу чаще чем на группы
|
|
|
соотечественник 04.04.2008 22:11
|
# |
|
|
|
|
|
соотечественник 04.04.2008 21:20
|
# |
|
|
"а священники (за исключением игумена Ионы Займовского) зрят в корень той чумной палочке, что пытаются насильно подсадить в православные монастыри и приходы враждебные нашему народу силы"
Об этом священнике и его творчестве кратко написал в своей работе священник Максим Плетнёв – заместитель руководителя отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии. Он посвятил её как раз разбору программы "12 шагов" на предмет её принадлежности к специфическому религиозному направлению оккультного характера. Она называется "12-шаговая программа как религиозное явление". Опубликована в сборнике "Теория и практика противодействия наркомании и алкоголизму. (Выпуск второй)". — СПб.: Отдел по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии, 2005. — С. 85-102.
Фрагмент такой:
"Ко времени окончания статьи, в свет вышло два издания напрямую касающихся обсуждаемой темы: «Сладкий плод горького древа» иеромонаха (прим. – на тот момент) Ионы (Займовского) и «Выход есть!» (автор обозначил себя как «мирянин Александр»). Ознакомившись с этими изданиями можно говорить о том, что на сегодня существует некоторая группа священнослужителей и мирян активно поддерживающая и пропагандирующая движение «Двенадцать шагов».
Девятый год автор этой статьи непосредственно участвует в деле церковного душепопечения наркозависимых. За это время мое отношение к программе «Двенадцать шагов» менялось. В начале я был во многом согласен с мыслями иеромонаха Ионы. Я считал, что возможно и необходимо Церкви духовно окормлять движение «Двенадцать шагов», практически ничего в этом движении не меняя. Сегодня я к такой возможности отношусь глубоко пессимистично. Не только из-за того, что программа «Двенадцать шагов» не соответствует церковной традиции. У меня создалось впечатление, что и сами организаторы движения АА, АН не стремятся к церковному окормлению. Вот, что по этому поводу пишет Терри Вебб в главе «Защита от жучков: игнорирование любых сект или деноминаций»: «Выздоравливающие химические зависимые и члены их семей считали, что если они помогают друг другу, то должны оставаться независимыми (традиция 4) и финансировать себя сами (традиция 7)… церковь часто пытается контролировать нас, когда предлагает нам что-то бесплатно. Внеконфессиональная и независимая природа групп АА защищает их и дает им возможность помогать людям, не связывая себе рук».
В своей работе отец Иона задает вопрос: «Почему в нашей Церкви некоторые священники против организации АА»? Далее автор отвечает на этот вопрос словами известных священнослужителей. Приведу слова протоиерея Евгения Генинга: «Отрицание происходит от отсутствия необходимой информации. Священники часто не имеют ни возможности, ни времени, а иногда и желания, серьезно ознакомиться с тем, что такое движение АА и АН…». В моем случае все произошло с точностью наоборот. Именно, чем более серьезно и глубоко я изучал этот вопрос, тем более пессимистичное отношение у меня к нему возникало.
Часто приходится слышать, что программа «Двенадцать шагов» приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию.
Считаю глубоко неверным в церковную жизнь вводить чуждое Церкви явление. Желательно не программу «Двенадцать шагов» пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения."
|
|
|
вперёдсмотрящий 04.04.2008 16:49
|
# |
|
|
Кстати, на том же сайте прихода Никольской церкви в селе Ромашково Московкой области размещена статья протоиерея Алексия Бабурина "Идейные корни прозелитической миссии «Анонимных Алкоголиков»", в которой чётко показан исторический путь возникновения программы "12 шагов". Если вникнуть в содержание текста, то нетрудно себе представить, с какой целью в начале 90-х годов прошлого века в нашей стране столь активно насаждалась эта ересь как с точки зрения науки, так и с точки зрения православного вероучения.
А теперь они ещё и от Церкви требуют официального признания. Как бы не так, время хаоса в российской наркологии проходит, всё тайное становится явным, а священники (за исключением игумена Ионы Займовского) зрят в корень той чумной палочке, что пытаются насильно подсадить в православные монастыри и приходы враждебные нашему народу силы.
Статья о происхождении программы "12 шагов", её целях и задачах, размещена по адресу: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
