|
В. Градин 20.02.2008 21:20
|
# |
|
|
Не знаю Алексей, насколько Вы сможете это осознать, но аргументов больше нет, и не будет.
Складывается впечатление о Вас, как о обманутом и обиженном. а на обиженных воду возят…
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь – декабрь 1877 года.
http://www.dostoevskiy.net.ru/lib/al/book/1444
ГЛАВА ВТОРАЯ
III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
«…по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер в этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, – коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, – эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, – признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
|
|
|
Мартюшев Алексей, православный УПЦ МП, Киев, приход прп Агапита Печерского 20.02.2008 18:06
|
# |
|
|
| Дело в том, что журнал "Камо грядеши" и сайт Киевская Русь, издаются клириком нашего прихода о.Андреем Дудченко. Он один из активных деятелей либерального движения в Церкви. Он активно поддержал "оранжевую" революцию и даже сослужил на Майдане в те дни. Однако благодаря принципиальной позиции ныне почившего настоятеля нашего прихода о.Александра Креницкого "оранжевые" настроения не стали доминирующими среди верующих в 2004 и 2005 годах. Однако затем в приход стали массово приходить молодые люди, уже зараженные политическими методами борьбы за свое личное спасение. И у о.Андрея наконец появилась своя социальная база. Я думаю, это продлится не долго, несколько лет, и молодые люди займутся духовным деланием и Церковным служением, а не политико-социальными проектами интересного время препровождения.
|
|
|
Мартюшев Алексей, православный УПЦ МП, Киев, приход прп Агапита Печерского 20.02.2008 17:46
|
# |
|
|
Ответ Альпинисту. Да я сам из этого племени. Надеюсь был. Родители не авторитет, их идеалы общества справедлиовсти (коммунизма) высмеивал, считал их отставшими и не понимающими жизни. как потом оказалось ошибался. идеал общества стремящегося к правде и справедливости и мне близок, хотя он и не должен быть достижим в этом мире. А без веры Христовой этот идеал не живет долго. Женился без их совета или даже уведомления. Просто поставил перед фактом. Господь привел в Церковь и духовная борьба со своими немощами и окаменелым сердцем (моим) помогла сохранить семью. Но в семье верующий я один. За всех приходиться молиться и Бога просить о милости. В Церкви по началу так же хотел бороться с миром и всякими негодяями, на борьбу поднимал верующих. да им мудрости хватало от меня ныкаться, да отговариваться.А вы за меня помолитесь, если в Бога веруюте. Пусть и меня просветит. А то ведь и у меня сердце окаянное и ум помраченный..Прости меня грешного, Господи.
В РПЦ я желаю, подчеркиваю – желаю, нести общий крест с последним пьянчужкой из тамбовской губернии. Может и Господь меня на Страшном Суде за это помилует в гордыне и тщеславии моем, да и то это не последние мои грехи.."Каиново племя" в России мне знакомо, я их люблю. Поэтому и нужно мне во Христе выстоять против их гнилых проектов нового миссионерства и политического православия, а затем и умиротворить их призывая Господа и будучи вместе с ними, разделяя наш общий крест. А Церковь будет политикой заниматься, например воюя против антихристовой веры в права человека и ребенка. А так же утверждая незыблемость родительской власти и авторитета над их дочерьми и сыновьями (а не над абстрактными детьми и абстрактными взрослыми) в противовес ювенальной юстиции и концепции молодежи, как отдельного народа.
|
|
|
Алексей Петрович Добычин 20.02.2008 14:51
|
# |
А вот то, что Кауров подал в церковный суд Прошение с обвинениями в несправедливости Предстоятеля УПЦ и Архиерейского Собора – это безпрецедентный случай в истории нашей Православной Церкви! Это тоже, что судиться со всей УПЦ МП. Ведь Кауров не направил Прошение к Блаженнейшему и Архиерейскому Собору, а подал его в суд. А суд призван судить.
Это ли не говорит о том духовном состоянии в котором находятся Кауров и Фролов. Вразуми их Господи!
|
|
|
Алексей Петрович Добычин 20.02.2008 14:43
|
# |
Долгое время наблюдал за дискуссией и решил все же дать свой комментарий.
В опубликованном на форуме комментарии СПГУ в первом же его пункте о судимости Каурова – ложь. Он сидел в тюрьме. За что – это другой вопрос и не тема нашего разговора.
Ложь в первом пункте, делает недостоверными все остальные комментарии СПГУ и Каурова. Весь сайт СПГУ превратился в помойную яму лжи и грязных поклепов на священство, архиереев УПЦ и всех тех, кто осмелился возвысить свой голос с критикой Каурова и Фролова.
Я хотел бы задать всем их защитникам только один вопрос. Неужели Предстоятель УПЦ МП, все архиереи Украинской Церкви, более сотни (только в «Русское содружество» входит 94 организации) общественно-патриотических, православных организаций Украины, выступившие единым фронтом против общественно-политического мошенничества Каурова и Фролова – слуги «оранжевого» режима, враги Церкви, России, Украины и славянского единства?!
Что касается возможной автокефалии УПЦ, то, на самом деле, Фролов и Кауров помогают проавтокефалистским силам на Украине. И это отметили не только пророссийские организации Украины, но и само Священноначалие УПЦ МП.
Кауров идет в тесной связке с Фроловым, который в свою очередь везде пиарит себя, как эксперта по Украине в институте стран СНГ К.Затулина – депутата ГД РФ. Кроме того, и сам Затулин стал активно организовывать и участвовать в церковных дискуссиях, чего ранее не делал. Поэтому поднятая ими истерия по проблеме автокефалии, дает кефалистам дополнительные аргументы: «видите, как Москва грубо вмешивается в дела УПЦ, как ее агенты вне и внутри Украины обливают грязью саму УПЦ и ее священноначалие. И не только в дела УПЦ, а и во внутренние дела Украины, т.к. несмотря на то, что Церковь отделена от государства, но Она является неотъемлемой частью его. Поэтому нам нужна полная самостоятельность – автокефалия». И эти утверждения не умозрительные предположения, а реальные, и звучат они тем активнее, чем активнее Фролов, Кауров, Затулин «борются» с автокефалией.
Кроме того, общественное мнение и Украины, и России дезинформировано. То, что СПГУ, Кауров, Фролов – самые активные борцы за права российских соотечественников, Церковь, против НАТО и т.д. – МИФ! Просто они громче всех кричат о своей борьбе. На Украине много организаций, движений, в т.ч. и всеукраинских, которые ведут активную работу по всем этим направлениям.
Я много лет тесно сотрудничал с Кауровым и Фроловым и знаю их лучше, чем кто-либо другой на этом форуме. И могу объяснить почему против них и особенно сегодня поднялась практически вся Украина.
За последние 2-2,5 года Кауров и Фролов активно занялись общественно-патриотическим бизнесом, используя для этого и Церковь. Причем они стали прибегать к наглому мошенничеству, присваивая себе акции и мероприятия других организаций и движений. Схема проста. В.Кауров приезжает на чужую акцию со своим видео оператором, пятью бабушками и 20 флагами. Они снимают акцию. Потом дома монтируют видеоматериал, разбавляя его кадрами с флагами «Едино Отечества», выступлением Каурова, так, что это акция, якобы, проводилась Кауровым и СПГУ. Эта видео подделка демонстрируется в Одессе, в посольстве РФ в Киеве, Фроловым в Москве, на сайте ЕО и т.д. Далее, Фролов организует выступления главного борца Украины – Каурова на всех значимых конференциях, Соборах, конгрессах в Москве. Там это также все снимается на видео, монтируется и везется уже на Украину. Так, я лично присутствовал на конференции в Москве, в которой участвовал министр МИД РФ Лавров. За несколько минут до начала заседания Кауров подскочил к сидящему Лаврову с какими-то бумажками и стал тыкать в них пальцами. Лавров что-то там из приличия кивнул и началась конференция. Вся эта «беседа» была отснята оператором В.Каурова. А после монтажа она превратилась в протокольную встречу министра МИД РФ с Валерием Кауровым. Далее эта видеоподделка пошла в Посольство РФ в Киеве для уверения его сотрудников в тесной связи Каурова с высоким московским начальством. Вот такая схема и используется Фроловым и Кауровым. Реализация такой мошеннической схемы позволяет этим господам получать весьма реальные и немалые деньги и в Москве, и на Украине. И об этом все на Украине знали, но молчали, говоря «Бог им судья». Но, когда Кауров осенью прошлого года вернулся из Москвы на Украину и заявил, что он теперь главный по всем пророссийским и православным делам в стране, и что только ему будут давать деньги на эту работу и все должны идти под него работать, то тут-то все и поднялись с протестом.
Я согласен с некоторыми участниками данного форума, что неприятно копаться в этом дерьме, но если этого не сделать, то мы в нем все и утонем.
Алексей Добычин
Учредитель СПГУ, председатель Союза русского народа «Святая Русь», координатор ММФ «Прорыв»
|
|
|
Альпинист 20.02.2008 12:05
|
# |
|
|
Мартюшеву
–-Отдельно об этой молодежи. Это Каиново племя. --
Интересное определение молодежи, уверовавшей во Христа и пришедшей в Церковь
–-В этих регионах происходит массовая деградация и исчезновение сельского уклада жизни. --
В России это давно произошло, русская деревня спивается значительно быстрее украинской. Тем не менее Вы – за единство РПЦ. А проблемы с "каиновым племенем" молодых неофитов в России, что, по-Вашему, нет?
|
|
|
П.Тихомиров 19.02.2008 23:49
|
# |
|
|
Алексей, скажите пожалуйста, какие конкретно киевские приходы и/или печатные издания генерируют такую "генерацию"? Я помню уже лет 10 назад подобные настроения появились в тусовках вокруг "Кириллицы" и "Камо грядеши". Но что меня действительно поразило, так это количество припаркованных возле Ионинского монастыря машин с помаранчевыми ленточками. А ведь ионинцы – один из оплотов прорусскости в Киеве. Впрочем, я там не был уже 3 года, м.б. заблуждаюсь.
Благодарю Вас за прекрасный текст. Вот о чём следовало бы начать говорить. О конкретных ситуациях в конкретных епархиях. Но говорить осторожно и взвешенно.
|
|
|
Олегк 19.02.2008 23:10
|
# |
|
|
Андрею Брониславовичу. А для меня, Андрей Брониславович, и Фролов это весьма далеко и туманно. Также как например нано-технологии. Все об этом говорят но плохо представляют. Да и про Вас с В.Семенко я тоже узнал совсем недавно. И если Вы затрудняетесь составить мнение то представьте как это далеко …. от народа!!!
К счастью (или к несчастью) в мире не существует абсолютно изолированных, 100% cамостоятельных вещей и явлений. Есть непонятный далекий Кауров, есть поближе но все такой же непонятный Фролов, а есть Ольга Курова. Она уже рядом (или тоже далеко?). И все дело-то в том, что эти товарищи (а с ними еще какой-то совершенно фантастический Малер, который например для меня существует только в этом форуме), вобщем вся эта Фантастическая Четверка, очень здорово друг друга цитируют, со-представляют, и отрекомендовывают, как настоящие супер-герои бьются дружка за дружку. Поэтому если приходится мяться насчет тех далеких (как иногда начинаешь сомневаться в существовании атомов, нейтрино, черных дыр и прочей не различимой невооруженным глазом мелюзги) стоит перевести взгляд на то что тут рядом и послушать как оно бойко рекламирует и защищает своих далеких товарищей (Спасибо Потапову за ссылки). Я лично от одной этой рекламы начинаю опасаться этих самых туманностей андромеды. А тем временем рядом с этими нолями стоит единица РПЦ.
Сознанию приятно верить что все это не перейдет рамок интернет-комиксов. Но я бы противоречил самому себе если бы не задавался вопросом а в каком виде это скрытое и далекое может завтра явно и близко явиться народу?
|
|
|
Рогозянский 19.02.2008 21:11
|
# |
| Для меня Валерий Кауров – это очень далеко. даже представить не могу, при каких обстоятельствах мог бы составить своё мнение. Предпочитаю просто воздерживаться. Почему-то стало считаться, что нужно обязательно стоять на чьей-нибудь стороне. Без меня найдется, кому дискутировать подробности. Представьте, мы здесь не можем ни подтвердить, не опровергнуть ничего из информации о СПГУ и его лидере. Каждый верит тому, что понравится. Мне не нравится верить тому, что понравится. Вот и все кобели.
|
|
|
Пресс-служба СПГУЕдиного Отечества 19.02.2008 20:21
|
# |
Уважаемые коллеги! Предлагаем Вам прочитать статью нашего обозревателя Ольги КРАВЕЦ "Редакция «Единого Отечества» призывает к милосердию "http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1933.htm.
Мы считаем, что Ольга достаточно ясно высказала мотивы, по которым необходимо прекратить эту дискуссию вокруг Фролова – Каурова, СПГУ-СПГ и т.д., которая только идет на пользу нашим общим врагам.
Или недоброжелателям наших организаций так необходимо копаться в чужом белье? От них уже за версту разит личными мотивами, обидами и пр. Как в Великий Пост входить будете, господа хорошие? А если Кауров и Фролов продолжат свою работу, не взирая на ваши нападки? А если не успеете до Поста расправиться с СПГ-СПГУ? А похоже, что не успеете…
Напрасно, кое-кто здесь пытается заставить нас оправдываться. Своим Прошением к Церковному суду УПЦ и предыдущими сообщениями на этой гостевой странице – мы все пояснили….
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
