|
Порфирий Петрович 22.02.2008 18:00
|
# |
|
|
Господа, из всего мне предложенного позволю себе выбрать наиболее благоразумное и богоугодное – "успокойтесь и помолитесь за нас, грешных".
Смиренно прошу и вас о том же.
Убедительная просьба вопросами более не беспокоить, тем более, что вы уже располагаете ответами на них – разумеется, безупречными и неоспоримыми.
Вам расти, нам малитися.
|
|
|
раб Божий Андрей 22.02.2008 15:40
|
# |
|
|
Порфирию Петровичу
Уважаемый Порфирий Петрович,
Не могли бы Вы прокомментировать этот совет о.Макария (Маркиша)?
Мне непонятны некоторые вещи. Надеюсь, что Вы, как плоть от плоти о. Макария сможете пролить свет.
1. Правильно ли поступает г-н Маркиш, позволяя себе ставить под сомнение духовный опыт такого священника, как о. Рафаил?
2. Непонятно к какому врачу стОит обратиться в ниже описанном случае: диетологу, сексопатологу, урологу, гинекологу, андрологу, невропатологу и т.д.?
3. Хотелось бы узнать, как сам о.Макарий Маркиш обычно помогает решать своим почитателям случаи проблемного соития.
4. На основании каких медицинских опытов священник Макарий Маркиш пришёл к выводу о том, что супружеское воздержание приводит к быстрой и мучительной смерти?
Итак, читаем:
Вопрос к о.Макарию Маркишу –
"На странице архимандрита Рафаила (Карелина) был задан вопрос: "Не знаю что происходит со мной, пропало желание интимной близости с женой… брак рушиться, помогите советом!" О. Рафаил посоветовал "на время отключится от всех проблем, в том числе и от этой". Хороший совет на любой случай в жизни??"
Ответ о. Макария Маркиша –
"Плохой. Более того: на этот случай – самоубийственный и убийственный для брака.
Для ясности рассмотрим две проблемы. Первая: "Не знаю, что происходит, поднялась температура океана, тают льды в Антарктике, я потерял сон и аппетит…" Вторая: "Не знаю, что происходит, поднялась температура, острая боль в животе справа, я потерял сон и аппетит…" Надо ли объяснять, что отключение от одной проблемы приведет к восстановлению аппетита и сна, а от другой – к быстрой и мучительной смерти?
Теперь по существу дела: вашей семье нужна срочная помощь – духовная и телесная. Первую доставит вам священник (только не тот, который предлагает "отключиться от проблем"!), а вторую – врач. Но вот какая именно помощь необходима вам прежде всего, и каким путем ее получить – вам лично, на исповеди или на приеме у врача, или вашей жене, или вам обоим на квалифицированной семейной консультации, или задействовать все варианты вместе, – на эти вопросы может ответить лишь тот, кто хорошо вас знает. "
|
|
|
правдолюб 22.02.2008 13:35
|
# |
|
|
Хорошо, давайте без всяких передёргиваний и разночтений.
"Так о чём же, в конце концов, так долго и упорно копья-то ломаются?"
Вы прочтите, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО статью досточтимого иеромонаха Макария (Маркиша) под названием "Безответственность", опубликованную в "Церковном Вестнике" (N 1-2 за 2008 год) и растиражированную по всем епархиям в печатном виде. Затем загляните в моё же сообщение ("правдолюб", 31.01.2008, 23:07), где достоверно излагается, как дальше эта заказная работа разошлась в виде электронной ссылки (http://tserkov.info/numbers/reading/?ID=2412) при помощи "Юры Белановского" из ЦДРМ с целью подбить народ этим сомнительным текстом на написание решительно возмущённых писем наместнику Свято-Данилова монастыря архимандриту Алексию Поликарпову с требованиями не трогать оклеветанного негодяями и лжецами жертву заговорщиков – игумена Петра (Мещеринова).
А потом согласен подискутировать с Вами о недоразумениях и вывешиваниях ярлыков.
Что касается до состояния иных мужских монастырей у нас в России (в женских отродясь не бывал), некоторые из которых я посещал и задерживался на не очень продолжительное, но всё же время, достаточное для видения того, что не желаю описывать здесь. Однако же, хочу Вам сказать, ничего сверхестественного не нахожу в том, что в таких намоленных местах у некоторых насельников искушения столь велики, а сила духа и веры столь ослаблена в силу тех или иных обстоятельств. Итогом чего и могут быть некие необычные поступки и действия. Однако ж это не правила, а исключения. Вынося такие вещи на поля церковных и светских СМИ для всеобщего обозрения и обсуждения, мы лишь очерняем Церковь. Ведь это происходит в силу немощи человеческой природы и некоей слабости духовной.
Но вот когда появляются священники, откровенно презирающие уставы церковные и вступают на поля информационных сражений, используя недоброкачественные журналистские приёмы, начинают ломаться копья. И это абсолютно естественный процесс.
|
|
|
В.Семенко 22.02.2008 13:23
|
# |
| Кстати, раз у ж кому-то о женских монастырях непременно хочется поговорить… Как известно, в нашей Церкви существовала и существует практика: монахинь окормляют женатые протоиереи, желательно в возрасте, дабы не было излишних искушений. Это общеизвестно. В связи с эти возникает четырнадцатый вопрос: это с каких пор иеромонахи стали матушек-то окормлять? Или его преподобие иером. Макарий у нас уже старец, достигший бесстрастия? Кто бы объяснил… (Это именно вопрос, а не "наезд" или намек какой (упаси Боже). Действительно непонятно).
|
|
|
В.Семенко 22.02.2008 11:58
|
# |
"Или мы говорим серьёзно, без передёргиваний, или не говорим вообще". Согласен на все сто! Однако в связи бурной перепиской неведомого мне доселе Порфирия Петровича (не из ЦДРМ ли кто под сим ником скрывается?) с другими форумчанами не могу не вспомнить в очередной раз мое любимое, из классики: "Люблю тебя за чистоту типа…"
Порфирий Петрович, уважаемый Вы наш и дорогой! Ну причем здесь Вы? Я охотно допускаю, что Вы лично (в отличие от меня, окаянного) – светильник веры и подвижник благочестия, успокойтесь и помолитесь за нас, грешных.
Меня, однако, как страшно занудного такого публициста (причем богословствующего) и в чем-то даже аналитика, другое волнует. Движение протестантствующих (назовем это так, хотя иг. Евмений, по мнению многих – просто уже крайний неохаризмат и по духу вполне сектант) в нашей Церкви – факт вполне неоспоримый. Примеров достаточно. Так вот, в статье А. Горожанина в "Благодатном огне" проведен подробный богословский анализ высказываний иг. Петра (Мещеринова) на тему о церковном Предании и выявлено, что позиция его высокопреподобия в этом вопросе – вполне протестантская. А его преподобие иером. Макарий (многая ему и благая лета) вместо аргументированной дискуссии по существу говорит про "побивание камнями" и считает это ДОСТАТОЧНЫМ ОТВЕТОМ. Я наглядно демонстрирую читателю все его примитивные шулерские приемы (говорю лишь о данной статье, успокойтесь). А Вы, уважаемый, вместо того, чтобы что-нибудь по сути сказать (либо признать мою правоту) начинаете разговор как бы на те же темы, но в действительности к системе моих аргументов никакого отношения не имеющий. Игуменью какую-то приплели… Есть что сказать по существу – так говорите, нет – тогда хотя бы молчите. Ну вот что за народ наши либералы! Такая уж эта субстанция, либеральная – непотопляемая…
|
|
|
правдолюб 22.02.2008 11:04
|
# |
|
|
А копья ломаются, потому что иеромонах Макарий, будучи при женском монастыре, мог бы там спокойно и оставаться, творить интернет-страничкию Так нет же написал заказную статью, ни слухом, ни духом не ведая о сути явления фигуры отца Петра (Мещеринова) и его необычайных для православного священника монологах.
Вы сами-то, Порфирий Петрович, читали тот опус под названием «Безответственность» (http://www.tserkov.info/numbers/reading/?ID=2412)?
Вы перечитайте ещё раз, оцените стиль!
А затем этот шедевр неуклюжего пиара решили растиражировать по всем епархиям. Я уже об этом писал (правдолюб, 31.01.2008 23:07), но повторюсь, коли Вы не углядели:
"Подробности о клевете на иг.Петра в статье о.Макария
в последнем номере Церквоного вестника.
http://tserkov.info/numbers/reading/?ID=2412
Если Вы и некоторые клирики хотели бы поддержать о.Петра, то возможно написать письмо на имя наместника Данилова монастыря г. Москвы архимандрита Алексия (Поликарпова).
С уважением, Юра Белановский"
Грязненько как-то, аж противно делается.
Более того, на электронный адрес того человека, который передал мне информацию об этой рассылке поступило удивительное письмецо от одного из священников епархии с добрым именем. Приведу фрагменты.
"Тебе нужно извиниться перед Белановским, что ты невольно слил их глупую затею в сеть. Они оказали игум. Петру медвежью услугу. Он сам в состояниии постоять за себя. И сделать это умно и достойно.
Я прочел в ссылке ответ Семенко. Я не понял одного – это мужик или
скандальная баба? Человек подписывается "всегда ваш соработник во Христе".
Да не нужны Христу такие соработники.
Про всю эту публику недоучившихся (или совсем не учившихся) узколобых борцов за свое понимание Православия хорошо сказал один светский человек:
.
Алексей Чадаев, член Общественной Палаты РФ
Держись от них подальше и занимайся своим делом. Не в чем тут
разбираться. Чтобы в чем-то самостоятельно разбираться, нужно сначала
образование получить.
Можешь переслать этим борцам мой ответ. Дай Бог им ума, здоровья и мудрости. И свободного времени поменьше, чтобы не тратить
его во вред себе. Естественно я не считаю их врагами. Но, к сожалению, в моих глазах, они выставили себя с очень смешной стороны. Вот только лечить их или бороться с ними я не собираюсь. Если нужно будет, Господь Сам вразумит."
Вот так то. Господь вразумил, а такие слова только воодушевили продолжать начатое. Корни у таких священников уходят вестимо куда. От того и копья ломаются. Правда – штука тонкая. У каждого у она может быть своя, но у России путей много. Какой выберет, такое и будущее будет. И безответственно подходить к этому вопросу не имеем права.
|
|
|
Порфирий Петрович 22.02.2008 10:28
|
# |
|
|
Ох, господин правдолюб, ни сна от Вас, ни отдыху…
Ну давайте по порядку, что ли.
"Вера во Христа вместе с полноценной церковной жизнью, насыщенной Таинствами, и есть Православие. Никто этого не отрицает и все это понимают." Слава Богу, что и Вы, и я это понимаем и не отрицаем.
"А Ваша попытка всё сконцентрировать на личности Христа и Вашем опыте личного общения с ним без посредничества Церкви". Милостивый государь, Христос – это альфа и омега, начало и конец, как Вы знаете. А тезис о каком-то моём личном опыте "общения с ним без посредничества Церкви" – это уже, простите, Ваш вымысел. Зачем Вы это делаете? Укажите мне, где это я хоть полсловом поведал Вам о своём опыте Богобщения, где у меня Вы прочли отрицание Церкви или церковных Таинств? Повторяю, я всего навсего истолковал слова и.М. так, что Христос – основание нашей жизни, и отсюда уже Церковь и Таинства, отрицание которых Вы мне отчего-то лживо приписываете. Давайте так – или мы говорим серьёзно, без передёргиваний, или не говорим вообще.
"Но неутомимые противленцы этого пути пытаются развернуть нас в сторону от Церкви, осознавая её возросшую способность возродить Святую Русь". Согласен, но так и боритесь как умеете с противленцами и обновленцами, только не спешите уж так прытко зачислять в их ряды по первому подозрению. Да ещё с помощью поганых стишков дядюшки Давида; хорошо, что г.Семенко объяснил не в меру ретивым "поисковикам", что не всякое лыко в строку…
"Разрушитель Церковных уставов, одним словом, чьим бы племянником он не был. Вы, как я понимаю, тоже из их числа". Плохо понимаете, г.правдолюб, поскольку поддаётесь эмоциям, вместо того, чтобы продумать мною сказанное. Продумайте неспеша, и увидите, что спор у нас идёт от недоразумения и только. Не торопитесь вывешивать ярлыки – за это ведь тоже перед Богом отвечать придётся. Что касается до состояния иных женских монастырей у нас в России, то Ваше благочестивое и вполне книжное представление об этом весьма пошатнулось бы, узнай Вы кое-какие подробности. Между прочим, о.Макарий и сам служит при женской обители, так что не хуже нас с Вами понимает проблемы взаимоотношений в этих богоугодных (не шучу) заведениях. У нас много пишут о "младостарчестве". А о "младоигуменстве" не доводилось слыхивать?.. Рассказать Вам иные причуды иных матушек, так мигом всё бросите и в Баден-Баден, на воды… Знаю нечто, поскольку вплотную этим вопросом занимался.
Ну, и последний Ваш абзац. Всё так, сударь, всё так, и отрицать это невозможно, потому что с этим можно только согласиться. Но Вы что ж хотите от краткого ответа о.Макария на краткий вопрос? Он и сказал – будет вера во Христа, так будет и всё прочее, о чём Вы так торжественно написали. Это же так понятно, а здесь из его слов о Христе "шьют" целое дело об отрицании им Церкви, Таинств и Традиции.
Так о чём же, в конце концов, так долго и упорно копья-то ломаются?
Простите великодушно.
|
|
|
правдолюб 22.02.2008 00:45
|
# |
|
|
С Баден-Баденом пока никак, что вобщем-то не печалит, но работа не всегда позволяет быть рядом с компьютером. Посему отвечаю с некоторым опозданием.
Вера во Христа вместе с полноценной церковной жизнью, насыщенной Таинствами, и есть Православие. Никто этого не отрицает и все это понимают. А Ваша попытка всё сконцентрировать на личности Христа и Вашем опыте личного общения с ним без посредничества Церкви никак не вяжется с Вашими же изречениями по типу: «если, например, у кого-то из вас дядя или дедушка служил вертухаем или ломал церкви, это на племянничков и внучков никак не повлияло?» Повлияло, Порфирий Петрович, ой как повлияло. Достаточно оглянуться вокруг. Так вот именно сейчас и происходит попытка молитвенно и покаянно дать России выход ко Спасению. Но неутомимые противленцы этого пути пытаются развернуть нас в сторону от Церкви, осознавая её возросшую способность возродить Святую Русь.
Сколько уже молитвенников в монастырях грехи рода замаливают? А сколько ещё прибудет?
Так нет же, назидает иеромонах Макарий: «Дочь ваша поступила совершенно правильно: кормить людей гнилью, к тому же с игуменского стола, – грех куда больший и опасный, как для тела, так и особенно для души. В таком случае вашей дочери следует всерьез задуматься: есть ли смысл далее оставаться у нее в подчинении. Если она и принесла монашеские обеты, то они относятся к пребыванию в святой обители, а не в бандитском притоне.»
Разрушитель Церковных уставов, одним словом, чьим бы племянником он не был. Вы, как я понимаю, тоже из их числа.
<…>
«Нужно неверующему в Бога человеку начинать не со слов о Христе, а с рассказа о 2000-летней традиции?»
Именно так, поскольку он в своей нецерковной голове не сможет представить образ Божий, а вот напомнить ему о том, что его прапрапрадеды проливали кровь за Русь Святую, поведать о неких чудесах Божиих, проявившихся в незапамятные времена и до сих пор, слава Богу, происходящих в Православии, сходить с ним на службу, чтобы он прочувствовал силу её, предложить съездить в паломническую поездку на святые места, почитаемые всеми православными, будет иметь в будущем гораздо больший эффект, увлечёт его и приблизит к вере, а значит и ко Христу.
|
|
|
раб Божий Андрей 22.02.2008 00:20
|
# |
|
|
Порфирий Петрович 21.02.2008 23:39
Вы неправильно поняли мою реплику. Просто, Вы не первый, кто уподобился персонажу из одного советского анекдота. Сей персонаж заставлял дворника Федю сбрить бороду, т.к. она делала его похожим на Карла Маркса.
Посему, обиды нет, разве немного огорчился, что пока не могу, подобно Вам, выехать на воды в Баден-Баден.
Всего Вам доброго, Порфирий Петрович
|
|
|
Порфирий Петрович 21.02.2008 23:39
|
# |
|
|
Рабу Божию Андрею
Уже будучи на пути в Баден-Баден, не мог не отозваться на Вашу реплику, полную такой неподдельной обиды. "Не вижу причины называть себя на форуме по-другому". Не видите – и не надо, воля Ваша. В конце концов, здесь в основном все, надо полагать, рабы Божии, но только некоторые отчего-то более рабы, нежели остальные. Да Вы будьте, Андрей, чуточку попроще с этим. А что до меня, грешного, – каюсь, зело не смиренен и хорошей овцой пажити Христовой себя не мню. Здесь бродят куда более достойные.
Насчёт игумений-отравительниц, да ещё на ночь глядя – увольте… Не затем на воды поехал, чтобы вдогонку мне сии кошмары поминались.
Стишки же воистину поганые, рад нашему единомыслию хотя бы в этом. Вообще, ненавистью хорошие стихи не пишутся.
Моё почтение.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
