|
Александр С 22.11.2007 14:40
|
# |
Алексею Филонову на сообщении от 22.11.2007 13:33
Опять ошибаетесь возлюбленный, и только потому, что пытаетесь обличать без любви, не даёте право на ошибку, считаете себя истиной в последней инстанции. А я не миссионрствую, я веру свою защищаю от нападок неофитов, отвергающих учение Церкви, отвергающих священноначалие в Церкви, считающих своё, доморощенное православие превыше Церковного. Что касается прелести, так я уже дал ответ Владимиру, почему не разместили не моя на то вина, но скажу и Вам. Перечитайте св. И. Брянчанинова ``О прелести`` многое о себе узнаете и прежде, чем выносить суд ближнему не плохо бы себя прежде осудить тем судом, которым ближнего судите. Задам и я Вам конкретный вопрос. Какой грех в келейной молитве под перебор гитары?
Провинциалу на сообщение от 22.11.2007 13:44
Именно так, без всякого утрирования, не давайте место сатане в многословии Вашем. Конкретно перечислите имена православных, которых священники не пустили в храм для молитвы?
|
|
|
Рогозянский 22.11.2007 14:31
|
# |
Рядиться не утомило, а, отцы-братья? Каноны и правила ничего не говорят о человеческих приличиях. И говорить не должны. Таковые подразумеваются сами собой. Не нужно искать прелесть и ересь там, где имела место обыкновенная… косолапость, что ли. Неумеренность вкупе с молодым нахрапом и отсутствием опыта. И все.
Сказать, что миссионерство здесь виновато, было бы слишком. Это личное. Хотя Миссионерский отдел подобные вещи не красят, естественно.
|
|
|
Александр С 22.11.2007 13:56
|
# |
Владимиру Бирюкову 22.11.2007 12:30
Вот, например, наш брат Александр С – сколько раз называл себя грешником, но стоило кому-нибудь сказать ему: "Брат, не превозносись", – как из него изливается все его "смирение" во всей "красе". |||
А Вы сами – то разуете возлюбленный, в ком тоне и духе это пишите, не пребывающем ли в глубочайшей прелести? Перечитайте св. Брянчанинова, ``О прелести`` у него и про себя немалое найдёте ? Напомню Вам и слова пр. Иоанна Лествичника . Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам.
Как Вы можете учить, если во всём Вашем тоне и духе сплошная неприязнь, осуждения, оскорбления, за которые благодарю Вас и молитва моя всегда с Вами. Но тем не менее не мыслимо учить смирению тому, кто сам не смирен, учить послушанию тому, кто сам Церкви не послушен.
Провинциалу на сообщение от 22.11.2007 12:27
О каком конкретно храме Вы ведёте речь? Будьте внимательней, келейная молитва при свечах и переборах гитары происходила келейно, разумеете ли что это такое? Итак, о каком храме Вы говорите, давайте начнём с этого. Когда не обнаружится храма, тогда не обнаружится и этого вопроса .У Вас слишком много эмоций уводящих Вас от вопроса. Вопрос – ответ, не надо эмоциональных отклонений, тем более, что их никто не читает.
|
|
|
Провинциал 22.11.2007 13:44
|
# |
Я бы, например, видел бы миссионерскую деятельность в данном случае таковой: Совместная поездка, беседа в транспорте, участие в общих богослужениях с последующим обсуждением, рассказы по теме поездки и соответствующие жизненные примеры. Священники должны своим примером показать, как должно вести себя в паломнических поездках, на что обращать внимание, отсеивать суеверное от простонародного. Быть душой этого общества, отвлекать от пустых развлечений и привлекать к общению, беседе. Обстановка должна быть дружеской, братской, а не панибратской тусовской.
"Кого конкретно они насильно не пустили в храм?" – Ну нельзя же так утрировать! Самое плохое, что сами не пошли. Это ли пример миссионерства?Обратите внимание вот на что: большинство паломников четко уловило чуждое в методах "миссионеров". В этом и охранительный смысл традиций. Еще не осознав умом – чуют, что что-то не так. И еще одно: некоторая духовная агрессивность.
|
|
|
Алексей Филонов 22.11.2007 13:33
|
# |
|
|
Вот, наконец, из уст Владимира Бирюкова прозвучало слово "прелесть" (об этой очевидности и я уже писал) – это и есть портрет "миссионерствующего" здесь среди "православных язычников" Александра С. Но самое странное, что несколько человек, включая отца протоиерея, никак не увидят очевидного – с таким совопросником вступать в прения – то же, что и бисер метать в известных обстоятельствах. Подумайте, братия, на что съехал предмет дискуссии – льзя ли молиться келейно под гитару? Неужели этот частный вопрос способен занимать серьёзных людей изо дня в день уже почти неделю? Разве у нас, православных, нет уже совершенно никакого умного и сердечного чутья, чтобы не распознать обыкновенный духовный китч, который нам подсовывают в качестве "нового слова миссии"? Подумайте только, что бы сказал о таком явлении, например, святитель Игнатий? Сказал бы, пожалуй, что сии православные человецы объюродели умом.
Александр постоянно тычет нас носом в некое "православное язычество", давая понять, что отдельные суеверия и благоглупости некоторых малообразованных прихожан на самом деле общее место для всех православных. И эту клевету мы тщимся опровергать, не понимая, что человек этот всего-то навсего "засланный казачок", бродящий по разным форумам ради смущения нетвёрдых умов.
Ну, доколе же будем играть с этим "очарованным странником" в его бирюльки?
|
|
|
Александр С 22.11.2007 13:07
|
# |
|
|
Юрию Запятину. На сообщение от 22.11.2007 12:44
Закрытый форум не отменяет свидетельства священника, так как свидетельство это размещено ещё более чем в десяти православных форумах. Кроме всего прочего есть ссылка двухмесячной давности и на этом форуме, ищите и обрящите.
|
|
|
Юрий Запятин. 22.11.2007 12:44
|
# |
Удивительная вещь: зашел на ссылку, указанную Александром С. http://miryane.ru/viewtopic.php?t=1280
А там написано:
"Миряне.Ру
православный форум и православный чат
Проект закрыт 1 декабря 2007 года". Хотя сегодня только 22 ноября 2007г.
|
|
|
Александр С 22.11.2007 12:30
|
# |
|
|
протоиерею Георгию Бирюкову на сообщение от 22.11.2007 11:52
В чём же язычество тех, кто пребывая в сущем сане помолился Отцу своему келейно под гитару, или они веры во Христа не понимают или Церковь не тех рукоположила? Язычество тех, кто от печной задвижки в храме шарахается как от нечистой силы, да боится на храмовый порожек наступить, вот это и есть язычество, а в молитве келейной хоть под гусли и свирели – нет греха.
Конкретно задаю и Вам вопрос, иначе мы так и не рассудим в чём грех мисионрствующих? Кого конкретно они насильно не пустили в храм? Прошу и Вас не задавать в одном сообщении по нескольку вопросов, задайте один и верно сформулированный, получите и ответ один без растекания тоже конкретно сформулированный.
|
|
|
Владимир Бирюков 22.11.2007 12:30
|
# |
| Обдумывая общее впечатление от полемики у меня появился вот какие мысли: протестанты, как, впрочем, и католики, и протестантствующие по всей видимости не имеют никакого понятия о том что такое прелесть. А ведь именно с осознания этого и начинается христианство, а не с изучения канонов и даже Священного Писания и Предания. Для них ничего не стоит побеседовать с Богом на равных, как с приятелем или с "папочкой". Нет, они конечно кричат на каждом шагу: "Мы грешные!!!" Но разве на самом деле понимают это. Вот, например, наш брат Александр С – сколько раз называл себя грешником, но стоило кому-нибудь сказать ему: "Брат, не превозносись", – как из него изливается все его "смирение" во всей "красе". И самое страшное он этого не понимает, и понимать не собирается. А еще не понимает того, что обращаются к нему его друзья с желанием помочь, а он занял круговую оборону, не прошибешь. Дорогой батюшка о. Георгий, братья и сестры, не погрешаем ли мы, вступая в полемику с человеком, не видящем своей прелести? И еще, помогите мне советом – как определить, что полемика кончилась и началось "метание бисера перед свиньями". Зарание благодарен.
|
|
|
Провинциал 22.11.2007 12:27
|
# |
|
|
Александр С: "Определитесь и конкретно сформулируйте один единственный вопрос".
Хорошо!
Итак, считаете ли Вы форму и методы проведения миссионерской деятельности в вышеуказанном храме соответствующими православныи канонам и Правилам?
Понятно, повтори я вопрос о необходимости миссионерства в далеко не худшем приходе, Вы все равно сошлетесь на серую языческую массу. И кто ж спорит о НАЛИЧИИ проблем в Церкви? Насколько я понимаю, разница в том, что одни хотят видеть возвращение к истокам, другие – нечто "новое". И зачастую, этот "новое" бывает гораздо хуже "серого старого". И балалайками вопрос не решить, поскольку для большинства мирян участие в церковной жизни ограничивается посещением богослужений, празднованием, соблюдением в той или иной степени заповедей Божиих в быту. И это еще очень хорошо, если все присутствует!
Есть еще одна проблема: дороговизна православной литературы и сложность подбора нужной книги. Тут нужны библиотеки, добрый совет и разъяснение. Не с этого ли надо просвещать?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
