|
Георгий Р. 04.12.2007 17:27
|
# |
|
|
| Только и могу сказать, что "Ай-ай-ай". Слова правильные говоришь, а ничего не понимаешь.
|
|
|
Александр С 04.12.2007 17:08
|
# |
|
|
протоиерею Георгию Бирюкову 04.12.2007 14:42
Под фарисейством и Вы это хорошо поняли батюшка, я говорил о том, что негоже грубому и невежественному духу пребывающему по немощи греховной в одном священнике, судить грубость и невежество в другом священнике, ибо в этом случае, в чём праведность первого и осуждающего перед вторым? Не тем ли же судом, которым судит невежа невежу он сам должен быть осужден? Что же касается бесов, которых Вы упомянули, да не к ночи будет, будто бы они во мне празднуют царство своё, то я по – не достоинству своему не могу ответить Вам как должно, но всегда и во всех диалогах меня поддерживают святые отцы и учителя Церкви, которые являются мне и опорой и защитой, что станет и в этот раз и во все последующие, если Вы возжелаете и дальше говорит со мной в том же тоне и духе. И по сану, который имеете, Вам должно бы быть мне учителем и образцом любви Христовой, а сего не нахожу и огорчаюсь и молюсь о Вас и доме Вашем, однако же и люблю и чаю воскресения!
Преподобный Антоний Великий
Да откроет Господь очи сердец ваших, чтобы вы видели, как многочисленны козни демонов и как много зла причиняют они нам каждый день. И да дарует вам сердце бодренное и дух рассуждения, чтобы вы могли принести себя Богу в жертву живую и непорочную, остерегаясь зависти демонов, их скрытых козней и их злых советов во всякое время и прикровенной злобы, лжи, хульных помышлений, которые влагают они каждый день в сердце: гнева и клеветы, на которые подучают они нас, чтобы мы друг на друга клеветали, только самих себя оправдывая, других же осуждая; чтобы злословили друг друга или, говоря сладким языком, скрывали в сердцах наших горечь; чтобы осуждали внешность ближнего, сами изнутри уподобившись хищникам; чтобы спорили между собою и шли наперекор друг другу в желании поставить на своем и показаться более достойным. Демоны-не видимые тела, но мы бываем для них телами, когда души наши принимают от них темные помышления, ибо, приняв эти помышления, мы принимаем самих демонов и делаем их явными в теле (66, 29).
Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин
Мы должны знать, что не все демоны возбуждают все страсти в людях. Но ко всякому пороку подстрекают известные духи. Иные подстрекают услаждаться нечистотой и скверной похоти, иные располагают к богохульству, иные к гневу и ярости, иные располагают к печали, иные внушают утешаться тщеславием и гордостью. И всякий всевает в сердце человеческое ту страсть, какою сам преимущественно недугу ет. Но не все вместе внушают свои пороки, а попеременно, смотря по тому, как будет благоприятствовать время или место, или восприимчивость человека. (53, 291).
Преподобный Макарий Египетский
В какой мере приближаемся мы к Богу, в такой все более и более озлобляются на нас демоны (49, 36). Враги, зная, что Господь обетовал нам великие блага, весьма гневаются на нас из зависти, ополчаются срамными и подлыми страстями и стараются до крайности расслабить людей, стремящихся к добродетели (49, 215).
Преподобный Иоанн Лествичиик
Ничто столько не доказывает победы над бесами, как лютые брани, которые они против нас воздвигают. (57, 226).
http://www.pagez.ru/ds/greh.php
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 04.12.2007 14:42
|
# |
|
|
Остаюсь при прежнем мнении, что любвеобильного брата Александра следовало оставить на форуме, хотябы в качестве наглядного пособия, до чего может довести…
Последние его выступления стали весьма невразумительны. Трудно становится понять, что же он хочет сообщить миру. Видна перегрузка от круглосуточной работы с компьютером. Православный, мотай на ус! Всё хорошо в меру. Существует опасность даже постной пищей обожраться до безобразия.
Впрочем, любвеобильный интернет-брат снизошел до меня и объяснил, что это я – фарисей, и сужу фарисеев за фарисейство (04.12.2007 00:40), чему он, якобы, удивляется. Фарисеи, которых я, якобы, сужу – это, явно, указанные в письме иеромонах Павел и отец Максим. А фарисейство – это их неуклюжее "миссионерство". (Заявляю: я не фарисей и никого не сужу).
Я уже отмечал слабое знание любвеобильным интернет-братом Библии. Несколько цитат, которые он где-то услышал и запомнил, употребляются обычно не к месту, не вовремя, хотя первоначально и создают некую видимость знатока, имеющего право комментировать, оценивать, судить… Увы, это только видимость.
Ругательство "фарисей" сегодня употребляется повсеместно, и интернет-брат не удержался, чтобы его не использовать. Да ещё и в виде каламбура: "Как, мол, фарисей может судить фарисея за фарисейство?" Удивительно ему… Если бы был немного знаком с Библией, не удивлялся бы. Я обратил его внимание на эпизод из Деяний Апостолов, где произошёл именно такой случай.
Когда апостола Павла привели на сонмище: "…Павел знал, что тут на сонмище одна часть саддукеев, а другая фарисеев, и возгласил так: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; а судят меня за воскресение мертвых. По этому слову его произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось, ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа, а фарисеи всё то признают" (Деян. 23;6-8). Таким образом, апостол Павел воспользовался тем, что в сонмище были представители двух враждующих иудейских партий, фарисеев и саддукеев, объявил им, что его судят за фарисейство и этим сорвал суд. Фарисеи фарисея за фарисейство судить, естественно, не могли, начали ругаться с саддукеями и забыли про апостола Павла.
Удивительно более то, что у любвеобильного брата непроизвольно получается именно такая тактика. Декларируя себя православным, страдающим за истинно христианские черты своей неповторимой личности, за любовь к справедливости, за защиту невинно обиженных, он срывает… нет, не суд, конечно, а обсуждение темы. Силён бес…
|
|
|
Александр С 04.12.2007 14:09
|
# |
|
|
Георгию Р. 04.12.2007 13:03
С Праздником!
Прежде чем покрыть грех, его, этот грех, надо обнаружить и обличить, в чём грех, а потом уже и покрыть, а то некоторые и святость и праведность в человеке начнут покрывать, думая, что это и есть грех…. Про обман не совсем понял, потому, как мнения разделились и есть те из паломников, которым не понравилось, а есть и те, которым пришлось по сердцу. К тому же Вы фарисействуете, призываете покрывать грехи, а сами осуждаете, как – то не срастается у Вас одно с другим, не стыкуется… Про нехороший дух кому бы и говорить возлюбленный и дорогой брат мой, не сродни ли он сему дуду, которым меня же пинаете, хотя я пожелал не многого, а только одного, что бы мне объяснили в духе православной, христианской любви, в чём выразилась ересь и сектантство священников? Что же и мне на вас, и тоже в ``Русскую же линию`` жалобу написать за тот дух недружелюбия, переходящий в хамство и угрозы? Видишь, господин мой, не на ветер говорит Апостол, что обличение греховного в нас должно быть в духе братства и христианской любви, а не в духе гнева и озлобления, что бы судящие сами не подпали под собственное осуждение…
|
|
|
Георгий Р. 04.12.2007 13:03
|
# |
|
|
С праздником!
Что-то брат у тебя странное понимание любви. Любовь все терпит, все покрывает, а ты – судиться и других судить за то, что они чего-то там тебе не доказали.
"Ай-ай-ай (и пальчиком так грозно, но шутя)" – обычно я говорю так своим маленьким деткам. А они мне или друг другу иной раз точно так же отвечают – значит, усвоили, что хорошо, а что плохо.
Вы, конечно, не малое дитя. Но и вы бываете не точны в определениях. (помнится ваше "фольклерное православие", а я русскую народную культуру очень люблю, и представьте яйца крашу к Пасхе). И все же не будем буквоедствовать и еще кого-то едствовать.
Сказано Вам: обманули православных, и дух был нехороший. Не всегда же надо выяснять, из какого места и почему дурно пахнет. Вон Семенко взялся, так еще неизвестно, как это ему аукнется.
|
|
|
Александр С 04.12.2007 00:40
|
# |
протоиерею Георгию Бирюкову 03.12.2007 22:12
"Мужи братия! я фарисей, сын фарисея; а судят меня за воскресение мертвых"(Деян. 23;6). |||
И Вы судите священников за имя Христово, за имя нашего воскресения, что они исповедуют Христа во всяком месте и во всякое время, вот мне и удивительно, как фарисей может судить фарисея за фарисейство?
Георгию Р. 03.12.2007 22:56
Вот же она – юридическая плоскость! А говорил, не знаешь, что это такое! Эх ты… А как юридизм назывался у иудеев? Помнишь? Ай-ай-ай… Ну уж не обижайся – сам нарвался.|||
Если это юридизм, то я не вижу в нём чего – либо отрицательного. И Ваше ``Ай-ай-ай`` дорогой и возлюбленный брат мне более чем не понятно. Что плохого в юридизме, если юридизм является препятствием клеветы?
|
|
|
Георгий Р. 03.12.2007 22:56
|
# |
|
|
Александр С
"А докажи возлюбленный, что это лицемерие, докажешь, буду крайне удивлён. А если не докажешь, то ты возлюбленный лжец, лжесвидетель, клевещущий пред престолом Божьем на ближнего"
Вот же она – юридическая плоскость! А говорил, не знаешь, что это такое! Эх ты… А как юридизм назывался у иудеев? Помнишь? Ай-ай-ай… Ну уж не обижайся – сам нарвался.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 03.12.2007 22:12
|
# |
|
|
"Мужи братия! я фарисей, сын фарисея; а судят меня за воскресение мертвых"(Деян. 23;6).
Возлюбленный брат Александр, не пойму твоих глаголов (03.12.2007 11:31 и 13:41). Никак ты что-то против фарисея апостола Павла имеешь? Ну-ка объяснись!
|
|
|
Мария Н. 03.12.2007 21:10
|
# |
| Восхищаюсь точностью, с какой один из участников форума определил "литературный прообраз" нашего "героя". Мольер, судя по всему, был замечательным психологом. Даже особенности лексики совпадают. Впрочем, достаточно о "Тартюфе С". Непосредственно о теме. Давайте посмотрим на проблему состоявшейся поездки с более приземленной (но от этого не менее правомерной) точки зрения. Что делают люди, которым туристическая фирма пообещала одно, а преподнесла – другое? правильно, они пишут жалобы, требуют вернуть деньги. Соответственно, руководство фирмы вправе наказать работников, халатно выполнивших свои обязанности (если, конечно, само руководство не поспособствовало нарушениям). Так и в этой ситуации важно знать – была ли со стороны миссионеров самодеятельность, или их на это благословили? Но, в любом случае, "денежки вернуть" (в данных обстоятельствах – извиниться перед паломниками) должна вышестоящая инстанция.
|
|
|
Рогозянский 03.12.2007 16:08
|
# |
| I'll be back, другими словами. Ну как Вам, Люсенька? Можете доказать Александру С., что на свете есть еще что-то, а не он один только? Вот-вот, наверняка затрудняетесь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
