|
Lucia 17.09.2007 14:13
|
# |
|
|
| Гораздо лучше когда академик пишет книгу о поисках им Бога. чем столь же публично другой академик бранится и поносит церковь. Видите. до сих пор обсуждаем. Собственно. в этом и разница – одни академики хорошо ведут себя. другие дурно.
|
|
|
Алексей Филонов 17.09.2007 03:33
|
# |
|
|
| Многоскорбная Lucia, о себе, убогом, я ничего особенного, кажется не говорю, книг на тему "Почему я верю в Бога" тоже не пишу. Поэтому, кому будет интересно, кроме Вас, узнать, что такое этот Филонов? (Да и Вам едва ли это нужно). Но когда академик берётся оповестить мир о том, как и почему он верует в Бога – это уже несколько иное дело. При этом печатно он выговаривает вещи с Православием не очень, знаете ли, совместимые. Человек он был верующий, искренний, судя по всему, но, увы, во многих пунктах православного учения заблуждавшийся. Царствие ему Небесное, но книга его продолжает гулять по свету и служить кому-то соблазном. Вот, собственно, и всё.
|
|
|
Олегк 17.09.2007 00:33
|
# |
|
|
Татарину. "Честные образованные люди, и атеисты и верующие , хотят одного: чтобы религиозный выбор был делом ребенка и его семьи, а не насаждался властью государства."
Cплошное у вас лукавство. Ваше замечание относится к области ленинской риторики об отделении церкви от государства когда реально государство сначало отделило от себя Церковь а потом взяло и ее да и уничтожило? Нет уж мы это проходили. Теперь мы сами будем активно влиять на государство в этом вопросе. Благо кто бы там сейчас у них не стоял у руля (честно могу только догадываться что там за красавцы у нас сейчас у власти) ПОНИМАЮТ (как минимум как Сталин во время Великой Отечественной) ЧТО ДАЛЬШЕ БЕЗ ЦЕРКВИ НАСТУПИТ ПОЛНЫЙ КОЛЛАПС и Церковь и Закон Божий нужны ИМ хотя бы ради собственного временного самосохранения, чтобы взрыв (или обвал) не произошел завтра-послезавтра. (Может все гораздо лучше но я нарочно беру крайний вариант как наиболее реалистичный) .
Конечно религиозный выбор это дело человека – тоже мне открытие сделали и преподносите. Государство не может насаждать религиозный выбор – человек делает свой выбор сам. Государство может насаждать определенную религию. И мы не собираемся играть здесь в РЕЛИГИОЗНЫЙ СУПЕРМАРКЕТ в котором Православие из какого-то жеманства перед атеистами нарочно задвигается в темный и пыльный угол а нечто сомнительное всячески украшается и подается под видом хорошего товара. Самообманом занимаетесь вы, а скорее всего – обманом окружающих, когда говорите о недопустимости того, чтобы государство насаждало религиозный выбор. Обман заключается в том, что ГОСУДАРСТВО, если оно заинтересовано хотя бы как минимум в собственном выживании, обязательно будет всеми средствами насаждать Православное образование, оставляя при этом возможность выбора. Это мы видели во время Великой Отечественной Войны когда Сталин приказал открыть Церкви и духовные семинарии. Все таки у Сталина за плечами была духовная семинария чтобы сообразить что к чему.
Вот я сейчас стою перед выбором возить ли мне ребенка каждый день в православную школу за тридевять земель или отдать в обычную среднюю. Понимаю что каждый день отвозить и забирать из школы которая находится на другом конце Москвы я его не смогу чисто физически потому что вместо работы буду проводить день в пробках. Отдавать его в общеобразовательную школу, где будут преподавать половое воспитание а также теорию Дарвина как единственно верную мне хочется еще меньше. Я сделал свой религиозный выбор – но как мне его реализовать?
То, что вы, Татарин, рассказываете о замечательных учителях вашей юности – я даже под сомнение ставить не буду. Я намного моложе вас, но и я первоклашкой застал этих учителей. Дело в том, что ЭТО ТЕ ЛЮДИ, как сказала Lucia, над колыбельками которых еще читались молитвы, которые может быть тайно, но хранили Веру, на которых еще была Благодать Божия. Но так или иначе разБожествление неизбежно приводит к разчеловечиванию. Долго ли коротко ли , через 40 лет или позже – те запасы нравственной устойчивости, основанной на религиозном воспитании, неизбежно заканчиваются – со всеми вытекающими для народа и для страны.
Мы говорим о Православной вере как о единствено истинной и единственно спасительной однако никого не принуждаем насильно верить. Ведь никто же не говорит о насильственном насаждении в школах Закона Всемирного тяготения? Само собой разумеется. То же должно быть и с Православным образованием.
Вы атеисты, почему то взяли манеру преподносить себя как образец чистоты и нравственности. Ну вот поверить не сподобил Господь. Малость то какая. Пустячок. Стоит ли из-за этого шум поднимать. Ну храмы оскверняли-рушили, ну попов расстреливали, ну нечистоту всякую насаждали – это все побоку. Главное – какая нравственость-то в народе была.!!! Войну выиграли (по вашей версии опять же без помощи Бога и его Церкви). Вы все без Его помощи делаете. И ваша образованная честность тоже как то без Него состоялась. И вот вы нас с честной синевой в глазах убеждаете что без Него лучше, спокойнее, надежнее, увереннее. Убеждаете нас всем опытом своей жизни котора прошла без Него. А вы думали когданибудь о ДУХОВНОЙ СМЕРТИ?
А я вот не являюсь образцом чистоты и нравственности но в этом вашем атеистическом мире построенном на "можно" и "нельзя" – задыхаюсь.
|
|
|
Lucia 16.09.2007 23:59
|
# |
| Нет. Господа. если мне небходимо уточнить что-либо о православии, то я знаю, где это искать. Академик Вейник был православным верующим христианином. "Почему я верю в Бога" – это книга о том. почему он верит в Бога. Это не научный и не богословский труд. В ней он рассказывает о своем долгом пути, честно рассказывает о многих ошибках и заблуждениях. Человек находится в процессе. Он скончался в день своих именин. возвращаясь с ранней литургии. Таким образом. он является уже в этом смысле положительным примером для ученых, бравирующих своим хамским безбожием, что он академик и православный. Очень любезно со стороны Алексея Филонова "поставить вопрос о принадлежности акад.Вейника к православию?" Кто Вас просит ставить такие вопросы. коль скоро человек был воцерковлен и был постоянным прихожанином? Хорошо, тогда мы поставим вопрос о православии самоо Алексея Филонова.Мало ли что он само себе думает или говорит? Насчет остальных нет возражений. Акад.Раушенбах, может. недостаточно учепный или православный?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 16.09.2007 20:40
|
# |
|
|
Торсионщики также далеки от Православия, как и от науки. Их, конечно, не переубедишь – ни их "жертв" (сегодня долго общался с одним "потерпевшим": у него на даче напротив в доме установка торсионная стоит и по проводам его облучает, спит, бедняга, на железном листе и с крышкой от ведра на животе), ни, тем более "проповедников".
К сожалению, став православным, человек не сразу отказывается от своих прежних пристрастий, заблуждений, застарелых грехов. Они тянут за собой, увлекают любого, прорастают как старые пни. Одна из таких зацепок – материализм. Вроде человек и православный, в Бога верит, но остаётся материалистом по сути. Верит, например, в то, что с помощью приборов можно изменять сознание. Верит в то, что духовную сферу можно постичь не духовным трудом, а знаниями – всё это материализм, иногда более утончённый, но сути от этого не меняющий.
Заблуждения торсионщиков никакого отношения к Православию не имеют, и Церковью никогда не одобрялись (в отличие, кстати, от государства, которое на это мошенничество даже деньги выделяло).
"Утяжеление" воды, очевидно, явление того же порядка. Очень хотелось бы многим учёным (особенно это заметно по Центру Бехтерева и Бехтеревой) всё посчитать, всё измерить, и благодать померить, и духовность взвесить. Вот у Бехтеревой пытаются замерить некие излучения мозга во время молитвы. А по ТВ фильм крутили про то, что кто-то ругался/хвалил водичку и разные уродливые/красивые кристаллы появлялись. Если этак дело пойдёт, в монастырях придётся установки ставить, и у кого излучение правильное, при жизни канонизировать можно, а кто уклоняется – сразу в ад списывать. Конечно, это всё наивно. Царство Божие – не от мира сего, поэтому мерить его проявления – это то же самое, что в лупу разглядывать движение электронов в проводе.
|
|
|
Igor_D 16.09.2007 19:47
|
# |
|
|
Алексей Филонов
Посморите сообщение
Lucia 13.09.2007 16:07
Там Веник представлен мне в качестве известного учёного-христианина.
"Но большинство действительно великий ученых были верующими христианами. В России – почти все. В том числе и академики. Академик Козырев, академи Вейник. академик Раушенбах, кто продолжит?"
И я неоднократно встречал когда позиционируют Вейнкиа как великого православного учёного. А что касается того, что он писал чуш с православной точки зрения, так лжеучёные не только науку уродуют, но и всё что им попадется.
|
|
|
Igor_D 16.09.2007 19:38
|
# |
|
|
Качурин И.
Великий ученый назвал атеистов – безумными! Не больше, не меньше. Вот такие пироги
===
А в Библии верующие себя называют безумными и призывают к безумству:
1Кор.3:18 Никто не обольщай
самого себя. Если кто из вас
думает быть мудрым в веке сем,
тот будь безумным, чтобы быть
мудрым.
1Кор.4:10 Мы безумны
Христа ради, а вы мудры во
Христе; мы немощны, а вы
крепки; вы в славе, а мы в
бесчестии.
А слышали как назвал великий учёный Виталий Гинзбург тех, кто продвигает ОПК в школы?
Вейник тоже академиком был. Что касается совсем известных учёных, то они редко себя проявляют как лжеучёные. Разве что Бехтерева свдинулась на альтернативном виденье. Но она не православная, как-то у неё сложно с точной идентификацией в то, какого Бога она признаёт. Если конечно что не изменилось.
Что касается воды, то однодело научное изучение, а другое дело шарлатанство. Притяжение тоже явление удивительное, на котором можно паразитировать шарлатанам, лечащим магнитизмом, например.
|
|
|
Igor_D 16.09.2007 19:32
|
# |
Речь в моем сообщении шла именно о возможности абсолютно безнаказанного преступления. Где нет страха попасть в тюрьму. ( Подобных ситуации встречается много. А если человек богат, то для него УК почти мертв )
==
Таких ситуаций нету. финансовые потоки отслеживаются. Завтра придёт новая власть и начнёт гнобить тех кто воровал при прижней. Чтобы устроится на хорошую работу требуется проверка на детекторе лжи. И эта проверка может повториться. А кто знает что будет завтра, может разработают прибор считывания мыслей и начнут раскрывать неизвестные преступления.
Вы говорите “воспитание удержит”
А я, встав на вашу точку зрения, вовсе, не понимаю зачем нужно удерживаться. Я не компьютер, в который вложили воспитательную программу и теперь мне надо ее исполнять. Я свободный человек.
===
может удержать. И человек очень напоминает компьютер, хотя академик Бехтерева не любит такого сравнения )))
Исходных данных не найду, но проводился такой эксперимент. Обследуемым добровольцам предлагали около 100 долларов за то что бы они пописали в штаны. Часть смогла выполнить легко задание, а часть даже падала в обморок, но не могла нарушить заученное с детсва "табу".
Также и с воровстом. Если это табу вбито в голову, то не украдёт.
Вы упомянули Толстого. Послушайте, что он говорит:
Для нас, с данной нам Христом мерой хорошего и дурного . . . нет величия, там, где нет простоты, добра и правды” (Война и Мир, кн.2 стр 584) ….
===
Я не о том говорил что воспитание определяет что хорошо .а что плохо. А о том, что воспитание ВБИВАЕ в человека определённое поведение. Определённые представления о добре и зле. Эти представления могут быть и христианскими и языческими и любыми другими.
То покаяние, про которое вы пишите, ненавистно всем нам и более того – это не покаяние.
====
Не я Пишу, а Тослтой отвечая синоду: "В периодическом прощении грехов на
исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и
уничтожающий опасение перед согрешением".
В Библии так странно всё написно,чего стоит притча с таким выводом: Лук.16:9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Меня вот некогда поразил простой вопрос, который на техническом совещании почти в шутку задал наш сотрудник – а зачем все ?
===
всё бессмысленно пока мы сами этому не предаём смысл.
|
|
|
Алексей Филонов 16.09.2007 18:19
|
# |
|
|
| Ну, о Вейнике известно кое-что. Этот белорусский (ныне уже, кажется, покойный) академик, специалист по литью издал какую-то странную книгу под названием "Почему я верю в Бога", которая с точки зрения Православия хромает на обе ноги, так как содержит в себе откровенные ереси. Вот хорошая рецензия на его опус: http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/389/. Однако, Вейник ведь не от имени Церкви утверждает свои "открытия", а, как говорится, от ветра своей головы. Поэтому можно даже прямо поставить вопрос о его принадлежности к Православию.
|
|
|
Качурин И. 15.09.2007 23:31
|
# |
|
|
Игорь Д.
Назовите, пожалуйства, известных всем православных лжеученых. Кто такие Вейник и Акимов? Спросите у форумчан, знают ли они таких? Назавите академика или хотя бы член-кора.
Что кается воды, – то это самое неисследованное вещество из всех имеющихся. Это Вам скажет любой ученый-химик или физик, кто занимался проблемами воды. Уверяю Вас, с водой не все так просто. Здесь написать не одну диссертацию.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
