|
Владимир РПЦ 11.10.2007 11:57
|
# |
|
|
Андрей Ушаков 11.10.2007 09:18
А Господа Иисуса Христа почему не упомянул?
|
|
|
Владимiръ 11.10.2007 10:15
|
# |
|
|
А.Ушакову
А здесь на форуме кто-то отрицает "700 лет русского Православия и быта" ? Вы, Андрей, путаете две реалии: 700 лет русского Православия и 350 лет обособленного пути старообрядчества. Для Вас, поборника старой обрядности, нет, вероятно, никакой разницы между обрядом и догматом. По Вашей логике так получается: изменили в чём-то обряд – изменили всей сущности веры христианской. А потому Ваши предтечи с такой лёгкостью, тыча пальцем направо и налево, указывали на антихристов. А скажите, пожалуйста, Вы действительно убеждены, что уже апостолы Христовы крестились двумя перстами и ходили крестным ходом посолонь? И аллилуиа пели сугубо? И крест почитали только осьмиконечный? Или всё-таки признаете, что обрядность церковная на протяжении всей истории менялась неоднократно, сохраняя при этом свой глубинный христианский смысл? Перечисленные Вами русские святые не имели никакого отношения к историческим событиям Руси 17-го века; они лишь молились о народе своём и будут молиться до скончания века. Мы почитаем их не за двоеперстие (так же как преп.Серафима не за иное сложение перстов), а за их безусловную святость. Что только доказывает, что святым делает человека не столько внешнее делание, сколько внутреннее, сердечное преображение в подражании Христу.
Но меня ничуть не удивляет Ваша готовность по малейшему поводу употреблять такие слова, как предатель и богохульник. Спасибо, что антихристом ещё никого здесь не пожаловали. Простите меня за резкость тона. Я никак не желаю ссориться с Вами, и готов с любым старообрядцем иметь мир. Но вот ведь как получается: Вы настаиваете на верности решениям Соборов 1971-1974 гг., и Вы же чуть что – выходите из себя, когда с вами несогласны в чём-то. Ещё раз – простите.
|
|
|
Андрей Ушаков 11.10.2007 09:18
|
# |
| Все, кто отрицает 700 лет русского Православия и быта – до раскольного периода – 17 век, со Св. Иосифом Володским, Св. Александром Невским, Св. Сергием Радонежским, Св. Димитрием Донским и многими другими Святителями земли Русской, являются не только богохульниками, но и предателями.
|
|
|
р.Б.Димитрий 10.10.2007 23:13
|
# |
|
|
"А Вы, Димитрий, как чадо Русской Православной Церкви Московского Патриархата нам тоже на них предлагаете равняться?"
Ну что Вы,Владимир! Я просто ответил на вопрос одного господина,Вашего тёзки.
А вообще-то,нам надо бы поучиться у Аввакума и старообрядцев тому,как бескомпромиссно защищать и отстаиавть свою Веру.До конца,не боясь смерти.Нам,чадам РПЦ МП,следует попытаться понять этих людей-старообрядцев.По своему они были правы.Они защищали ту Веру,которую исповедовали их предки на протяжении веков.И вдруг,неожиданно,появляется патриарх Никон и начинает "исправлять ошибки".
Разве это была секта-старообрядцы? Нет.Секта-это небольшая группа людей.А старообрядцами были многие тысячи и десятки тысяч людей-Верующих Православных Христиан.Священники,монахи,княгини,боярыни,крестьяне,казаки-представители всех сословий русского общества были старообрядцами.И это была трагедия для страны и народа.
Виноват же в этом патриарх Никон,который слишком резко,жёстко и жестоко стал вводить нововведения в богослужение,не считаясь с мнением простых верующих.Из храмов изымалось Священное Писание,т.к.якобы в нём были ошибки! Что же они могли подумать о таком патриархе и царе?Ничего хорошего.К тому же на страну обрушилась моровая язва,голод.Народ воспринял эти бедствия как кару Божью за исправление свящееных книг и нововведений в богослужение.Так и возник раскол.
И ещё: я ведь не призываю к дружбе и к диалогу с "беспоповскими" старообрядческими сектами.С ними действительно не о чем разговаривать.Но я веду речь о том,что с РПСЦ можно и нужно вести диалог в духе братской любви.И наша Церковь ведёт такой диалог с РПСЦ.И это правильно.
|
|
|
Качурин И. 10.10.2007 23:06
|
# |
|
|
р.Б.Димитрию.
Уважаемый, Димитрий, к сожалению, могу констатировать , что Вы совершенно не знакокомы с Православным учением о Церкви (экклезиологией). Ваши личные эмоции совершенно не имеют никакого отношения к Каноническому праву Св. Церкви. Как известно, Церковь живет не эмоциями, а св. канонами. Соборы лишь облегчают, исходя из икономии и любви, присоединение раскольников к Церкови. Раскол – есть духовная смерть. Смертный грех раскола даже не смывается мученическою кровью. Об этом писали все свв. отцы. Они (беглопоповцы), в данный момент, находятся вне Спасительного Ковчега – Св. Церкви. При присоединении к Лозе, они становятся нашими братьями во Христе. Но при этом надо смирить свою непомерную гордыню, и познать свое ничтожество. Становясь, в данный момент, их адвокатом, Вы непременно хулите свою Церковь. И по другому быть не может.
|
|
|
Владимiръ 10.10.2007 21:34
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий пишет: "Разве не на них равнялись старообрядцы?"
На них, конечно, на кого же ещё? А Вы, Димитрий, как чадо Русской Православной Церкви Московского Патриархата нам тоже на них предлагаете равняться? Бесспорно, протопоп Аввакум был незаурядной личностью, но в его учениях находят немало тёмных, чуть ли не прямо еретических суждений. В глазах старообрядцев он, поливавший отборной матерщиной Царя Алексея Михайловича и Патриарха Никона, конечно же мученик. Но нам-то, что ж, тоже почитать его мучеником за старый обряд? Логично ли? Если так рассуждать, тогда придётся книгу свят.Димитрия ростовского "Разыскания о брынской вере" запрятать куда подальше – из политкорректности…
Сколько я знаю (поправьте, если это не так), старообрядцы официально не причисляли никого к лику святых за три столетия с лишним.
|
|
|
Владимир Бирюков 10.10.2007 20:49
|
# |
|
|
р.Б.Димитрию:
Дмитрий, простите, но с Вами я дискутировать не буду. И другим не советую.
|
|
|
р.Б.Димитрий 10.10.2007 19:27
|
# |
|
|
"Древлеправославие" или беглопоповчество – это секта. И об этом уже сказано больше, чем достаточно святыми людьми (свт. Димитрий Ростовский и др.). Дьявольский дух противления Св. Церкви – вот основа "древлеправославия".
Да что Вы говорите,Качурин И.? Я-чадо Русской Православной Церкви Московского Патриархата.Но я знаком лично со многими старообрядцами и готов утверждать,что они не есть сектанты.Речь я, конечно, веду о "поповцах".Беспоповцы-это да, сектанты.
И ещё:насколько я знаю,в 1971 году РПЦ МП официально сняла со старообрядцев все обвинения Собора 1666-1667 годов и признала неправильными и чрезмерно жестокими все те преследования и гонения,которым подвергались старообрядцы на протяжении 17-19 веков.
В наши дни между РПЦ МП и РПСЦ идёт диалог в духе братской любви.Никто никого больше ни в чём не обвиняет. Разве это плохо? К чему распалять вновь тот костёр взаимной неприязни и ненависти,который,слава Господу,потух?
Недавно воссоединились РПЦ МП и РПЦЗ:Русская Церковь стала Единой.
И со старообрядцами мы вновь становимся братьями во Христе.
Былые обиды и распри забываются и прощаются.Разве это плохо?
Далее пишет Владимир Бирюков:"Значит должен быть сонм мучеников пострадавших за веру. А вы, старообрядцы, не можете назвать ни одного, так на кого надо равняться. Из этого можно сделать вывод, что ушли вы от Истины, если из староверов никто не достиг святости".
Уважаемый Владимир! Разве Вы не знаете,что протопоп Аввакум почитается старообрядцами как святой?Разве он не мученик?
А боярыня Морозова? А княгиня Урусова? А монахи Соловецкого монастыря,которые семь лет обороняли монастырь,и из полутора тысяч которых в живых осталось только 60 человек? Разве все они не есть мученики за старую веру? Разве не на них равнялись старообрядцы?
|
|
|
Владимiръ 10.10.2007 17:15
|
# |
|
|
А.Ушакову
Бог простит, ну, и Вы меня простите, Христа ради. Мне бы кротость и рассудительность моего тёзки, В.Бирюкова…
|
|
|
Владимир Бирюков 10.10.2007 17:14
|
# |
|
|
Андрею Ушакову:
Да нет, мои вопросы не странные. Кто может доказать истинность веры? Только святой. И не важно, когда достигнута святость, до раскола или после. Евангелие дано на все времена. Вот Вы пишите: «Да и о каких Святых может идти речь, когда древлеправославных духовно и физически уничтожали, из-за чего миллионы были вынуждены покинуть родную землю и рассеяться во многих странах Мира». Значит должен быть сонм мучеников пострадавших за веру. А вы, старообрядцы, не можете назвать ни одного, так на кого надо равняться. Из этого можно сделать вывод, что ушли вы от Истины, если из староверов никто не достиг святости. Внешнее, видимое благочестие, еще не признак святости внутренней, Вы сами должны об этом знать, если читали Евангелие. Спаси Вас, Христос.
P. S. Скажите, пожалуйста, имя и отчество П.В.Шахматова, чтобы я мог к нему нормально обратиться.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
